Gracias Juan Ram�n,

        Tu previsi�n no me parece nada equivocada. Como apoyo a lo que dices: 
Telef�nica lleva ya desde el a�o pasado ofreciendo servicios de hospedaje de 
aplicaciones windows mediante este tipo de t�cnicas. En fin ya veremos.

Saludos, Jos� Manuel Alonso.  

-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Juan Ram�n Garcia
Enviado el: jueves, 02 de diciembre de 2004 10:24
Para: [EMAIL PROTECTED]
Asunto: Re: Pantallas tontas, PC's y ayuda.


Hola Jos� Manuel:

Perm�teme felicitarte por tan brillante exposici�n sobre las excelencias y
ventajas de las Network Station/Think Client frente a los PC's, suscribo
totalmente tus palabras y elogios hacia este entorno, creo que realmente es
la evoluci�n natural de las pantallas "listas".

Me alegra darme cuenta que no soy el �nico que sigue pensando que las
Network Station, o por lo menos su concepto, siguen siendo opci�n de
futuro, despu�s del leer el art�culo de Roger Pence del ServerNEWS de
Octubre llegu� a pensar que, adem�s de ser un if�sil, soy un tipo raro
(vale, admito que soy un poco raro pero... ;-)

La principal diferencia entre una Network Station y un Think Client reside
en que estos �ltimos incorporan su propio S.O. en lugar de tener que
descargarlo de un servidor, por lo que el arranque de estos dispositivos
suele ser m�s r�pido (sobre todo en remoto).

Hace a�os que mantengo mi propia teor�a sobre la evoluci�n (evoluci�n del
entorno inform�tico evidentemente ;-)  imagino un futuro sin PC's y cuando
me refiero a PC's quiero decir sistemas personales, en ese tiempo ya no
existir� la pirater�a "dom�stica" (ni m�sica, ni pel�culas, ni software),
simplemente porque los soportes f�sicos habr�n desaparecido del entorno
"personal", �nicamente tendremos terminales conectadas a una gran red de
alta velocidad (Internet o como se quiera llamar), las aplicaciones, el
espacio de almacenamiento, el ocio (juegos, pel�culas, m�sica, etc.) ser�n
servicios que contrataremos a nuestro ISP, incluso la televisi�n tanto
p�blica como privada se emitir� a traves de la red.
En el entorno empresarial lo mismo, salvo grandes corporaciones, las
peque�as y medianas empresas no dispondr�n de servidores propios,
�nicamente terminales conectadas a esa gigantesta red y el software que
utilizar�n para su gesti�n ser� tambi�n un servicio por el que se pagar�
una cuota "a quien corresponda".
En ese futuro �ut�pico? se habr�n acabado los problemas de
incompatibilidades entre diferentes S.O. en la empresa, se habr�n acabado
los problemas por cambios de versiones, obsolescencia del Hardware, etc.
evidentemente surgir�n otros problemas diferentes pues la infalible ley de
Murphy asegura que la soluci�n a un problema genera un problema diferente
al que trataba de resolver.

Personalmente creo que los fabricantes nos "venden la moto" continuamente,
cuando lanzan un nuevo producto al mercado hay ocasiones que lo hacen
�nicamente por amortizar la inversi�n realizada para desarrollar otro
producto mejor, que guardan en la manga unos a�os mientras se llenan los
bolsillos vendiendo el primer producto ya que les resulta m�s ventajoso
econ�micamente. Valga como ejemplo el tema de los CD's, la tecnolog�a DVD
ya estaba desarrollada casi en su totalidad cuando el primer CD sali� al
mercado, han esperado a popularizar este soporte antes de sacar el "bueno".
Lo mismo pasar� (es una opini�n personal) con las PDA's, actualmente todos
quieren tener uno de estos inc�modos trastos (aunque la mayor�a ni saben
para que), mientras que los Web Tablet han quedado en segundo plano.
El "fracaso" de las Network Station creo que fu� motivado por no cumplir
con estas normas, no dieron un paso adelante sino un gran salto y "el
mundo" no estaba preparado para asumir su nuevo concepto, cuando los
fabricantes ya hayan inundado el mercado (y sus bolsillos) con
chorrocientas versiones de ordenadores personales es muy posible que saquen
de la chistera un "nuevo" concepto revolucionario, los terminales
conectados a una red de redes.

Un saludo.
Juanra



----- Original Message -----
From: "Jos� Manuel Alonso Aparicio" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, December 01, 2004 9:40 PM
Subject: RE: Pantallas tontas, PC's y ayuda.


> Nosotros llevamos desde el 99 trabajando con este tipo de equipos
(emulaciones 5250 y emulaciones TSE Windows con ICA de Citrix). La
experiencia es muy satisfactoria teniendo actualmente unos 250 puestos de
trabajo con este tipo de estaciones, eliminado pr�cticamente todos los PC
de la empresa. La principal ventaja esta en las aver�as, en la
administraci�n de los S.Operativos y en el despliegue de equipos y
aplicaciones.
>
> Actualmente estamos utilizando a�n los modelos Network Station 1000 y
2800.
>
> Los modelos 1000 ser�n sustituidos por modelos Capio y Eon de Neoware,
algunos Capio ya est�n instalados. Las 2800 pueden ser migradas a Neolinux
con unas flash card. Hemos elegido a Neoware porque fundamentalmente son
"m�s" afines a IBM.
>
> Hemos probado adem�s modelos de IGEL y de PRAIM. Las de la casa IGEL me
gustan especialmente por su sistema operativo y de escritorio. Todas
soportan adem�s emulaciones de Windows TS RDP,  por lo que si se quieren
reducir costes (Citrix es bastante caro) son una buena alternativa.
ICA-Citrix es un producto notablemente mejor, pero las �ltimas versiones de
RDP con W2003-Terminal Server se les acerca bastante en caracter�sticas y
no tiene coste adicional.
>
> Desgraciadamente ninguno de los productos evaluados se acerca a las
caracter�sticas (seguridad, administraci�n centralizada, escritorio,
personalizaci�n, perfiles m�viles,...) del sistema operativo NeTvista Thin
Client V2.1 de IBM, pero  como IBM a retirado el producto, pues son
lentejas.
>
> �Son los thin client robustos? Nosotros no los sometemos a entornos
hostiles de trabajo pero si que, los modelos 1000, han pasado duras pruebas
con las empresas de transportes que las han distribuido a nuestras
delegaciones. Casi ninguno de los PC llegaba del todo vivo mientras que las
Network Station, incluso las que llegaban con las cajas rajadas,
funcionaban perfectamente, eso si empleando un poco de celo o pegamento.
>
> Si los modelos que encuentras son similares a los modelos 1000 de IBM
(powerpc, todos los elementos integrados en placa, sin elementos
m�viles-tarjetas, fuentes de alimentaci�n externas, sin ventiladores,
ligeras de peso y peque�as) creo que no tendr�s problemas pues no se
calientan nada y no cogen polvo, adem�s creo que no dar�n problemas por
introducirlas en un banco de trabajo cerrado. No se puede decir lo mismo de
las 2800 (intel, con ventiladores, partes m�viles-tarjetas, m�s grandes y
pesadas, fuentes internas que generan calor).
>
> Los modelos m�s similares que nosotros hemos encontrado a las 1000 son
las Capio (entre 350 y 400 euros) con la emulaci�n original que IBM tenia
en las Network Station (creo que son alrededor de 60 euros m�s). Las
fuentes de alimentaci�n son internas (es dif�cil encontrar ya modelos con
fuentes externas) pero no tienen ventilador y por lo que estamos viendo
casi no generan calor. La ventaja de las fuentes externas es que no
precisan ventiladores y ni casi calor, la desventaja es que no est�n
integradas y corren el riesgo de que se pierdan o desaparezcan
misteriosamente.
>
> �Admite el terminal alg�n tipo de dispositivo de identificaci�n
electr�nica o biom�trica? Si hay modelos que lo soportan. Tambi�n los hay
que soportan Wifi y pantallas t�ctiles. No puedo orientarte sobre las
capacidades inal�mbricas, pero en principio deber�an corresponderse con las
que se marquen en el est�ndar de la norma que utilicen, al igual que los
PC.
>
> �Ampliaciones? �Dispositivos Externos? Efectivamente este es su punto
flaco, pero solo si la aplicaci�n depende de este tipo de dispositivos. De
todas formas si que suelen soportar lectores de barras y dispositivos
externos est�ndar, sobre todo sobre puertos serie.
>
> Si las aplicaciones Windows necesitan ampliaciones de memoria, de disco o
de procesador no es ning�n problema pues estas se realizan en los
servidores, igualito igualito que con las 5250 y los iSeries.
>
> No se si este tipo de dispositivos se ajustar�n a vuestra organizaci�n,
el principal problema que nosotros hemos experimentado es el rechazo que
los usuarios de PC expresan inicialmente a este tipo de dispositivos, que
no tienen disquetera ni CD-DVD desde el que poder instalar los programas
que les den la gana. Desde nuestro punto de vista estamos encantados y
encima adem�s nos han abierto nuevas posibilidades tanto de administraci�n
como de trabajo en remoto de los servidores y aplicaciones Windows.
>
> Saludos a todos.



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