Si José, dinos cual ?? (solo es curiosidad, no piensen que se va a seguir el ejemplo del flautista de Hamelin...jeje)
Salu2 !!
From: [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: "forum.help400" <[email protected]>
To: "forum.help400" <[email protected]>
Subject: RE: Complejidad de programacion CGI
Date: Wed, 5 Sep 2007 16:23:08 +0200
Cogno Jose, has encontrado el camino ???, me alegro un montón ¡¡¡¡
Cuando entró tu mensaje estaba respondiendo a Andrew (appleseed), pero he guardado la repuesta como borrador.
Hay si me mojaba, pero pensándolo bien igual te lo envío a ti personalmente, aparentemente eres el mas interesado.
En el documento trababa de explicar (en mi modesta opinión) porque Rochester a incrustado PHP y MySQL en una máquina tan robusta como el System i.
Rochester Quo Vadis ???
Si me animo, igual hago un peazo documento en mi blog con este título, pero me tengo miedo, seguro que digo muchas pijadas, en mi blog me importa menos, si dentro de unos días me lo leo con calma y veo muchas chorradas, me cepillo la entrada, aquí esta mas jodido, aunque los caches de Google te graban a fuego cualquier chorrada que pongas.
Pues nada Jose, dinos que puente te ha convencido mas, esperamos con ansiedad tu respuesta
Un saludo
Martín
From: Dpto.Informática Productos Climax(Jose Sánchez) <[EMAIL PROTECTED]> To: "forum.help400" <[email protected]> Date: 05/09/2007 15:39 Subject: RE: Complejidad de programacion CGI
Ahora si que tengo claro que puente coger, J
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de appleseed a
Enviado el: miércoles, 05 de septiembre de 2007 14:13
Para: forum.help400
Asunto: RE: Complejidad de programacion CGI
Os cuento un poco mi experiencia.
1. Webfacing. Utíl para proyectos ligeros. Si no vas a tocar las pantallas y no tienes ninguna herramienta case que te regenere las fuentes de pantalla, va bien. La personalización no es la deseada, pero se consiguen cosas, pero solo proyectos muy ligeros. Pero te tiras semanas aprendiendo y retocando y al final no has aprendido nada nuevo.
2.HAST (o similares). Si tienes pasta y proyectos muy grandes, es una sólida opción (mejor que WebFacing). Claro, siempre que hablemos de la versión avanzada de HAST, por la que pagamos un buen dinero (más de 3000 según máquina). Pero teniendo en cuenta que webfacing será de pago y que nos despreocupamos de las pantallas DDS (ojo! siguiendo siempre una lógica a la hora de posicionar los campos, subfiles, etc) a mi me ha valido. Actualmente solo lo tengo en version demo (la avanzada, válida para dos usuarios).´La personalización llega a ser increible, admite pestanyas, gráficos y puedo hacer macros o disenyos diferentes según la pantalla.
Pero, días aprendiendo algo nuevo, retocando, etc, pero al final, no has aprendido nada. y quien va a pagar ese dinero?
3.RPG y CGI. Leí mucho sobre el tema e hice mis practiquillas. RPG no está disenyado para web y CGI, disculpen mi atrevimiento, es una tecnología anticuada y es hambre para manyana ya que da salída a internet desde nuestro RPG que no sabemos donde se va a quedar, se escribe mucho código (no hablo de un hola mundo, sino de una web bien construida), dificil de mantener, etc. OJo, mi opinion solo. No es mi idea de futuro.
4.El vendedor PHP. Bueno, el vende un IDE y una manera de programar, no PHP en si.
5.J2EE. Me saca de los nervios y nunca sabes de nada. No he tenido lios con una pequenya aplicación, que va!. Necesitas un buen equipo e ir de la mano de alguien.
6. PHP. Bonito y hermoso, pero con falta de buenos frameworks e IDE.
7.Ruby on Rails. guau! Lo he visto en funcionamiento (no en iSeries, claro) con programadores "ex-hartos de Java" y el lenguaje es muy interesante. Creo que a los programadores RPG nos gustará. Perooooo....no iSeries.
Saludos, desde la fria Islandia.
Dpto.Informática Productos Climax(Jose Sánchez) <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Martin, es normal que cada uno intente vender lo suyo, hay que comer pero la aportación que ha hecho la persona de Cacovai no ha sido muy aclarativa, más bien un anuncio flash.
No estaría mal un resumen de los distintos puentes en tu blog. Realmente no es que quiera saber que puente coger, sino que tengo que aprender para saber hacer otros puentes. Soy consciente que no se puede saber de todo, pero ¿Qué sería lo mínimo que un profesional del AS/400 debería de saber? Por supuesto dejando de lado en tema de redes, pcs y comunicaciones varias, me refiero sólo a software. Mas o menos estoy al día de los nombres, J otro tema es saber usarlo, no se si me explico.
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: martes, 04 de septiembre de 2007 11:18
Para: forum.help400
Asunto: RE: Complejidad de programacion CGI
Hola Jose, para mi es un poco decepcionante la respuesta del foro a tu pregunta, me explico:
Tu tienes que cruzar un río, tienes varios puentes pero no tienes claro cual es el bueno, las respuestas no parecen que aclaren mucho, no son numerosas y el único que se moja resulta que se inclina porque pases por un puente donde el cobra peaje, vamos lo mismo que el vendedor agresivo de PHP en el tema de ¿ JAVA o PHP ?, es lógico e inevitable que la gente a la que le pidas ayuda termine por decantarse por lo suyo.
Aquí lo bueno serian las respuestas de la gente que en su día tomaron una decisión de cruzar por un puente determinado, y que no cobran peaje.
No me gustaría que mi comentario sobre el tema se quedara en esto, pero yo no me voy a mojar, además, yo no he tenido que cruzar ningún puente, me muevo por clientes donde si lo han pasado y te puedo decir que hay de todo, lo importante es que te decidas aunque que entiendo tu preocupación por no confundirte de puente.
Lo que pasa es que antes de todo habría aclarar que significa para ti "Modernizar tu aplicaciones" ????, creo que esta es la clave.
Es HATS una herramienta válida para modernizar tu aplicaciones ??? (pongo HATS porque es la que conozco, no quiero hacer como el vendedor de PHP), como HATS hay un montón de productos en el mercado,
Merece la pena que cruces por ese puente ???, en un par de días habrás cambiado la cara a tu aplicaciones, no hace falta saber HTML, CSS, _javascript_s, rápidamente tendrás tus aplicaciones en la web con calendarios en los campos de fecha, desplegables en tu menús, pantallas bonitas, etc y luego que ?????. Puedes seguir con el RPG sin preocuparte de nada más, tus nuevas pantallas cogerán las rules definidas en tu proyecto HATS , pero luego que????, Si es solo lo que buscas, el mercado esta lleno de HATS , mejores, peores, pero en definitiva es lo que hacen. Modernizar las aplicaciones es una cosa mas amplia, quizás este sea un puente que debes cruzar pero no te deberías quedar hay.
He asistido a varios cursos sobre este tema, pero claro, estamos en lo mismo, la gente que daba el curso también cobraban peaje y su puente final era Java, pero nunca iban de frente, esta gente no recomendaba olvidarse de lo que ya sabes ni tirar lo que tienes, todo lo contrario, se trata de apoyarse en tus conocimientos y tus aplicaciones y cruzar el puente pero de la mano de alguien, porque si vas solo te puedes caer y lo mas seguro es que te ahogues.
Hace tiempo que puse un comentario en mi blog sobre el tema, no aporta gran cosa, este es el enlace, en aquellos tiempos me apunte a un curso de Java enfocado a iSeries usando el cliente de WebShpere Studio, no pretendía salir de allí haciendo cosas, mi objetivo solo era conocer ese mundo.
Conozco clientes con .NET, con PHP, no entro en detalles, pero te aseguro que están contentos del puente que cogieron en su día,
Si tengo tiempo igula pongo un mi blog un resumen de los puentes que conozco, En estos momento estoy en el curro, he aprovechado que el cliente se ha ido a desayunar para poner este comentario.
No se si te vale para algo, pero mi resumen es que debes tomar un decisión, escucha a los que saben pero desconfía de los que cobran peaje aunque debes escucharlos ( que manía les tengo a los vendedores).
Un saludo
Martín
From: Dpto.Informática Productos Climax(Jose Sánchez) <[EMAIL PROTECTED]> To: "forum.help400" <[email protected]> Date: 31/08/2007 10:54 Subject: RE: Complejidad de programacion CGI
Esa reunión seria cojonuda. Yo estoy perdido y no se hacia donde ir para modernizar mis aplicaciones. ¿Acabaran haciendo lo mismo pero serán mas bonitas?. ¿.Net, rpg for web, visual rpg, V.basic contra el db2, webfacing ? en fin, que no se por donde empezar
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de [EMAIL PROTECTED]
Enviado el: viernes, 31 de agosto de 2007 9:51
Para: forum.help400
Asunto: Re: Complejidad de programacion CGI
Hola Guillermo, el wireless de tu chiringuito playero va de cine, ya les gustaría a los restaurantes de cinco tenedores tener una red tan estable.
Que no eres un gurú ???, la definición es MAESTRO ESPIRITUAL, no se si tu lo eres pero tus comentarios engrandecen este foro, aunque yo discrepo de algunas cosas que dices, (pero en muy pocas cosas)
acudiendo a un maestro espiritual.
Hazle preguntas de un modo sumiso
y préstale servicio.
Las almas autorrealizadas
pueden impartirte conocimiento,
porque han visto la verdad"
(Bhagavad-gita 4.34)
Si alguien a visto la verdad por aquí, por favor que lo diga.
Ejemplo de alguna discrepancia:
El otro día puse un comentario en este foro, el titulo era, JAVA o PHP ?????.
Te pusiste como una moto, joder, joder, joderrrrrrrrr y le cambiaste el nombre a la pregunta, JAVA, PHP o RPG ???.
RPG no estaba en cuestión, yo creo que el vendedor agresivo de PHP de la entrevista tampoco lo cuestionaba, aunque resaltaste una frase de ITJungle que puede molestar a la gente de este foro era, algo así como " la gente está perdida buscando un lenguaje para hacer cosas que ahora no pueden hacer con su viejo RPG", la verdad es que tiene mala leche la fracesita en cuestión.
Seria muy interesante que pudiéramos reunirnos la gente del foro, montar nuestra "Conferencia técnica sobre iSeries made in Spain".
A ti te veo como ponente defendiendo tu RPG for Web, yo me cogería como tema "Domino en System i a muerte".
Seguro que hay mucha gente en este foro que podría aportar contenidos muy interesantes para todos.
Bueno, por aquí dejo la idea.
Un saludo gurú y sigue disfrutando de la playa.
Martín (el de sidra400)
From: "Guillermo Andrades (CPI Software)" <[EMAIL PROTECTED]> To: "forum.help400" <[email protected]> Date: 31/08/2007 07:14 Subject: Re: Complejidad de programacion CGI
bueno, no me doy por aludido en lo de gurú, para ese nivel hay que ser de cincinati, pero he jugueteado con las tres cosas....
la diferencia la has escrito tú cuando has usado la palabra "programacion" en uno de los tres elementos a comparar.
tanto Webfacing como HATS son herramientas para convertir aplicaciones existentes, mas o menos pillan la mascara de pantalla y la cambian por otra basada en html/java.
.
sin considerar el posible resultado final en todos los aspectos, trabajar con este tipo de herramientas permite "rapidamente" pasar de un GUI modo caracter a un GUI en modo web, aunque realmente es una mona vestida de seda, porque si tienes 15 lineas en un subfichero y 7 campos por cada linea no puedes hacer que se tenga una lista de 70 filas o mas campos etc.
pan para hoy y como-salgo-de-este-lio-mañana.
la programación ad-hoc para la web (llamale CGI o llamale lola) es pro-gra-ma-cion, en principio partes de cero y el posible resultado y el tiempo necesario depende de los conocimientos particulares, herramientas usadas, personas etc etc.
Esto puede generar una mejor adecuacion de la aplicacion a internet/grafico, mejor performance, mejor apariencia, mas enfocado al tipo de usuario final,... pero seguro que necesita mas tiempo, esfuerzo, dinero y dimes y diretes.
En el caso de nuestra plataforma, se puede hacer una aplicacion web o grafica nueva pero utilizando muchos recursos existentes, como programas RPG o COBOL llamables, rutinas incorporadas en fuente, funciones de CL y de Bases de Datos, conversion de dds de pantalla a html, aprovechamiento de diseño de ficheros, etc.
Pero en cualquier caso el miedo a ese tiempo y esfuerzo es realmente lo que tiene parada a la gente en esta plataforma, olvidandose de que el movimiento se demuestra andando y que toda escalera comienza con un unico peldaño.
Hay veces que los cantos de sirena (tipo WF o Hats y otros gui converters) suenan muy alto y confunden a la gente, haciendoles olvidarse que solo lo que se hace con esfuerzo es gratificante a largo plazo.
( : ^ )
mama, yo de mayor quiero geniero,
y replica el hermano chiquitito:
si mama, y yo mericano!
Saludos de autentico viernes (playero para mas inri),
Guillermo Andrades
http://cpiSoftware.es
http://RpgForWeb.com por si las dudas.
El día 30/08/07, Pedro Molina <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Hola Foro !!
Apelando a los conocimientos de los gurús del iSeries, quisiera preguntar algo...Que tan complejo es la programación CGI ? presenta mejores opciones que Webfacing o HATS a utilizar en la WEB?
Si alguien me puede responder...
Saludos !!__________________________________________________
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