Marko wrote:
> To z ukinjanjem bonov je bil lep nateg s strani studentske
> organizacije. Mislim katera vlada bi pa to skozi spravila? Ce bi bil
> to kadarkoli resen predlog bi studentje protestirali mesec dni ne pa
> en dan.
> Govorilo se je o tem, da bi naj enkrat v prihodnosti morda presli na
> prehrano v menzah v okviru fakultet, kjer bi bila hrana prav tako
> subvencionirana.
> Tako kot je drugod po svetu. Ampak to bi bilo verjetno izvedljivo samo
> ob predpostavki, da bi imeli kolidze, ker ce ne bi bili studentje spet
> na ulicah.
> To, da si v Sloveniji student je cisti luksuz v primerjavi s tujino.
> Celoten sistem je naravnan na to, da ce delas dobro ali slabo si na
> koncu isto nagrajen. Upam, da ste bili na vajah od Hovelje -
> Ekonomika, ko je razlagal o tem.
>
> Sploh pa nisem govoril o crni sredi, ampak o Semolicevih protestih v
> snegu, kjer je bilo prisotnih tudi veliko studentov.
>
> Damjanove reforme bi naj bile uvedene z velikim pokom, torej vse
> naenkrat in nic ne bi cakali na rezultate in sele na to znizali davke.
> Dohodninski razred bi bil samo en. Vse obdavceno z 20%. Torej bi ti
> kot racunalnicar na leto imel kar 25% vec denarja, ce predvidevamo, da
> sedaj pades v 45% obdavcitev.
> Ce si kdaj bral tiste njegove reformne predloge bi videl kako bi se
> zadeve odvijale...
> Je pa res, da bi se s tem pomaknili v cisti trzni kapitalizem in bi
> vsak moral skrbeti za svojo socialno varnost.
> Res je, da so previdevali tudi to, da bi fakultete morale zaceti
> delovati trzno. Ja potem bi se lahko morda tudi pri nas zgodil kak MIT.
> Razni Mihelcici bi pa bili odstavljeni, ker jih trg studentov ne bi
> odobraval.
>
> Studentsko delo kot tako je pa itak svetovni unikum v Sloveniji in je
> cisto izkoriscanje studentov. Kdo pa pravi, da v tujini studentje ne
> delajo?
> To je bil spet nateg s strani studentske organizacije.
> Seveda delajo, le obdavceni so isto, kot vsi ostali pogodbeni delavci.
> Delajo pa "studentska dela". Ne pa da sedaj studentje opravljamo dela
> "redno zaposlenih".
>
> Nam racunalnicarjem je itak lahko, ker nas sluzbe vsaj zaenkrat se
> vedno cakajo. Ampak predstavljaj si enega druzboslovca, ki isce sluzbo
> po koncani diplomi.
> V firmah raje najemajo studente, ker jim je to ceneje, kot pa da bi
> zaposlili enega z diplomo in potem ta zaradi studentskega dela veselo
> pristane na zavodu.
> Ali pa si predstavljaj enega 40 letnika, ki je izgubil sluzbo. Pa bi z
> veseljem opravljal tudi kaksna kratkotrajna fizicna dela, recimo selitve.
> A mislis, da bo selitveno podjetje najelo tega 40 letnika, ki ima
> povrhu se druzino, ki jo mora preskrbeti. Ne najelo bo studenta preko
> napotnice, ker je tako za firmo veliko ceneje. Ko gledas malo sirse
> vidis, da pa studentsko delo le ni tako super in fer.
>
> In se en argument studentske organizacije, da si eni preko napotnic
> financirajo studij. To je vse res in hvala bogu, da si lahko.
> Ampak je pa dejstvo, da je studentov prevec. Vsak bi rad bil student.
> Kleparjev, zidarjev, mizarjev in podobnih "umazanih poklicev" pa
> primanjkuje, ker bi vsak rad delal fino delo...
> Alternativa za te studente, ki si studij financirajo preko
> studentskega dela bi bila seveda ta, da si tako nadarjen, da dobis
> drzavno ali kadrovsko stipendijo in ti ni treba delati preko napotnice.
> Ali pa imas tako bogate starse, ki te financirajo. Pa je problem resen.
>
> Malo me je zaneslo, ampak vcasih res ze tezko berem kaj vse trosite na
> to listo. Zdaj pa kar popljuvajte.
>
> lpm
>
>
> Numero Uno wrote:
>> Protestirali s(m)o zato, ker bi vlada najprej ukinila vse ugodnosti.
>> Potem počakala na rezultat. In šele nato razmislila o nižanju davkov!
>> Enako kot pri študentih. Najprej ukinit študentsko delo in bone.
>> Potem pa čez par let šele zgraditi študentske domove in omogočit
>> kredite.
>>
>> Če bi najprej ponudili rešitve in takoj za tem ukinili ugodnosti, bi
>> bilo 90% manj ljudi na protestih.
>>
>>
>> lp,
>>
>>
>> Marko wrote:
>>> Saj vas je verjetno lani kar nekaj v snegu protestirala skupaj s
>>> sindikati proti "Damjanovim reformam" za zmanjsevanje obdavcitev s
>>> cimer bi pridobili tudi mi racunalnicarji pri placah.
>>> Ali zakaj v nemciji in avstriji dobi informatik vsaj 4000€ neto v
>>> sloveniji pa 1000€ neto.
>>> Torej ste se odrekli visjim placam.
>>> Vec sociale, manj razlik med ljudi, nizje place. Saj to smo hoteli ne?
>>> Semolic: "Saj tako mora biti, ker ce ne bi bogati bili se bogatejsi."
>>>
>>> lpm
>>>
>>> Tadej Baša wrote:
>>>> Sej se nima smisla zgubljat v teh debatah... plače VSEH inženirjev so
>>>> pri nas občutno prenizke in stvar se verjetno še kar nekaj časa ne bo
>>>> spremenila. Glede izobrazbe si pa sam dobro napisal.
>>>> Projekt slovenskega "MIT"-ja pa je po mojem zgodba za naslednjih 20
>>>> let (kar se tiče načina študija, kvalitete, ugleda, .... in posledično
>>>> plač). Zatorej najbolje, da se ustanovi ta sindikat in prva reč na
>>>> spisku je stavka :D.
>>>>
>>>> lpT
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 3/22/07, Numero Uno <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>>>> Nič sanjal. Poglej plače po svetu, ne v Sloveniji. In predpostavi,
>>>>> da si
>>>>> eden izmed top 50 strokovnjakov na svetu (na svojem področju).
>>>>> Cifra je
>>>>> vsaj 2x prenizka.
>>>>>
>>>>> Samo v Sloveniji mamo sindikate za smetarje, pa sindikate za
>>>>> zelezarje,
>>>>> pa zdravnike itd. Ki izsiljujejo visoke in izobrazbi "primerne"
>>>>> plače.
>>>>> Računalničarji sindikata nimamo, plače so pa primerjalno v kurcu
>>>>> (če ma
>>>>> policaj 600€ neto, potem si jaz zasluzim vsaj 3000€ neto mesečno). Pa
>>>>> kljub temu, da mamo služben telefon. Ki lahko zvoni tud ob 5h
>>>>> ponoči, da
>>>>> se je strežnik sesul in je treba v službo. Al pa v nedeljo
>>>>> popoldne, ko
>>>>> si ravno na izletu. Delovnik je skoraj 10 uren. Pa to itak
>>>>> nobenega ne
>>>>> zanima.
>>>>>
>>>>> Ko bo prva stavka računalničarjev, bojo šle plače vsaj 200% gor.
>>>>> Ker če
>>>>> je stavka, potem je treba iz varnostnih razlogov izklopit mašine.
>>>>> Zdej
>>>>> si pa predstavljaj štalo - če zdravniki ne delajo en dan. Al pa če se
>>>>> Slovenija praktično ustavi. Ne dela net, ne dela letališče, ne vozijo
>>>>> vlaki, ne delajo elektrarne ... :)
>>>>>
>>>>> lp,
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tadej Baša wrote:
>>>>> > On 3/21/07, Numero Uno <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>>>>> >> V primeru, da bi bila predavanja kakovostna, delo potekalo v
>>>>> skupinah do
>>>>> >> 15 studentov, ki bi imele svojega mentorja. Da bi se delalo na
>>>>> >> konkretnih zadevah oz. ob vsaki teoriji v praksi pogledalo
>>>>> zakaj služi
>>>>> >> ... V primernem okolju in z normalnim urnikom.
>>>>> >>
>>>>> >> V tem primeru bi z veseljem posvetil svojih 5 let življenja (10
>>>>> ur dela
>>>>> >> dnevno) za tak študij. Oziroma še več, za tak študij sem
>>>>> pripravljen
>>>>> >> tudi plačat nekje do 5.000€ za letnik. Ker bi bil to drobiž za
>>>>> >> strokovnost, ki se jo lahko kasneje trži (plača računalniškega
>>>>> >> strokovnjaka je predpostavljena na recimo 2.500€ mesečno).
>>>>> >
>>>>> > Od kod ti pa ta številka? Si se mal zasanjal mogoče?
>>>>> >
>>>>> > lpT
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >>
>>>>> >> Se mi zdi pa taka ideja totalno utopična. Je pa res, da če niti
>>>>> sanjamo
>>>>> >> ne, tudi uresničevati ne moremo :)
>>>>> >>
>>>>> >> lp,
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Mitar wrote:
>>>>> >> > Zdravo!
>>>>> >> >
>>>>> >> > V eni debati je prislo do tega vprasanja in me zanima vase
>>>>> mnenje.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Torej ali bi vi (studentje nase fakultete) zeleli studirati
>>>>> na MITu
>>>>> >> > (Massachusetts Institute of Technology) oziroma enakovredni
>>>>> fakulteti
>>>>> >> > (po vseh merilih - kvaliteti (predavanj, vaj ...), zahtevnostih,
>>>>> >> casovni
>>>>> >> > intezivnosti, vrednosti diplome, moznosti industrijskega
>>>>> sodelovanja -
>>>>> >> > skratka vsega), ce bi se le-ta nahajala v Ljubljani in bi njeno
>>>>> >> > obiskovanje bilo zastonj (torej tako kot je sedaj FRI).
>>>>> >> >
>>>>> >> > Oziroma drugace povedano: ali bi studirali, ce bi bila fakulteta
>>>>> >> > kvalitetna, ampak seveda tudi zato zahtevna in ce bi od vas
>>>>> >> pricakovala
>>>>> >> > veliko dela, bi pa imeli zaradi tega veliko tudi koristi
>>>>> (vrednost
>>>>> >> > diplome, moznost zaposlitve kjerkoli na svetu ...). Bi pa
>>>>> bila zastonj
>>>>> >> > in bi bila tu, v Sloveniji, enako kot FRI.
>>>>> >> >
>>>>> >> > Odgovore lahko dobim tudi le meni na e-mail, lahko tudi
>>>>> anonimne.
>>>>> >> Zanima
>>>>> >> > me, ce sem jaz res le taksen idealist.
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> > Mitar
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> > __________ NOD32 2132 (20070321) Information __________
>>>>> >> >
>>>>> >> > This message was checked by NOD32 antivirus system.
>>>>> >> > http://www.eset.com
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >> >
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>
