Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:40:38 +0100, a écrit : > Le 8 mars 2013 15:25, Samuel Thibault <samuel.thiba...@ens-lyon.org> a écrit : > > Florian Lacommare, le Fri 08 Mar 2013 15:19:32 +0100, a écrit : > > Car le B2i reste un truc assez général, et pas spécialisé, la prog si. > > Je ne suis pas d'accord. Savoir programmer, c'est aussi basique que > savoir remplir une feuille de calcul. > > Hum, c'est facile de dire ca quand on sait le faire, mais toi même > tu attesteras que les élèves ont extrêmement du mal,
Oui > alors à 10 ans, j'imagine encore plus. Tous mes camarades de classe de collège l'ont fait. Notamment le programme "devine quel nombre j'ai choisi". Oui, on a eu la chance d'avoir un prof de techno qui nous a fait programmer. > Comment apprendre au primaire/collège ce qu'est une variable, quand des élèves > qui se spécialisent dans ce domaine mettent 1 semaine - qq mois à le > comprendre > ? je reste sceptique à cette idée. En y passant aussi 1 semaine - qqs mois. Le problème n'est pas de volume horaire à y accorder (quand on dit 1 semaine, ça veut dire 1h20 de cours, 1h20 de TP). Mais du temps de réflexion en-dehors. Il faut du recul pour bien comprendre les choses. Ce n'est ni en cours ni en TP qu'on prend du recul, c'est en laissant les choses mariner. Et en fait, il y a bien des chances que ça passe *beaucoup* mieux en 6e qu'après la terminale. Si on y passe 1 semaine - qqs mois, c'est parce qu'ils se ramènent aux variables qu'on leur a inculqué en maths pendant des années, qui n'ont pas du tout le même comportement. > > Et si on commence à faire ca, alors pourquoi pas mon atelier de > plomberie > pour > > aider mon père à réparer une fuite ? > > Ou électricien pour ne pas me faire allumer lorsque un viendra "réparer" > le > > disjoncteur ? > > On apprend à brancher des tuyaux et des fils électriques en physique, > oui. > > Ah, on a pas eu les mêmes cours alors, car moi les tuyaux, je ne les ai vu que > dans ma salle de bain et ma cuisine. Et pour l'électricien, c'est pas branché > des câbles assez spéciaux dans des trous d'une boite que j'appel ca de la > formation, Qui a parlé de formation ? Je ne parle pas de formation. Je parle d'enseigner des bases, qui vont mûrir petit à petit. Si on ne voyait pas comment brancher les + et les - dans le bon sens au collège (je ne parle même pas d'apprendre, juste d'avoir pigé), les *formations* d'électriciens auraient à passer pas mal de temps là-dessus. > > Ou du réseau, pour avoir à éviter d'appeler la hotline (voyons le bon > côté de > > la chose, plus besoin d'engager des indiens pour nous répondre). > > Apprendre à brancher une fiche RJ45 ça peut pas faire de mal, oui. > > Hum, entre apprendre les boucles en prog, et brancher un cable RJ, il y a un > monde, Bof, ça dépend ce qu'on met derrière. Pour brancher une fiche RJ45, il faut déjà la distinguer de la RJ11 qui est juste à côté, brancher bien sûr le câble d'une machine à l'autre, et pas la machine à elle-même, dans le temps on aurait ajouté qu'il y a des câbles croisés, etc. Apprendre une boucle, je ne parle de rien de plus qu'arriver à pondre for i = 1 to 10 putpixel 10, i end > Mais j'en ai d'autre d'exemple autre que le réseau et le plombier, j'aimerai > aussi faire de la coiffure pour ne plus avoir à dépenser 150€/mois pour ma > copine. Ça se faisait avant, de même que la couture. Il a apparemment été décidé que les gens paieraient, pour faire de la place à d'autres choses. > Enfin, tout ca pour dire que je ne pense pas que la sensibilisation a hauteur > de 10h dans l'année suffise à apprendre quoi que ce soit. Oh que si. > Qui d'ailleurs, je ne comprends pas trop l'utilité finale pratique (et non pas > théorique) du B2i, est-ce que ca sert vraiment ? Utilité pratique, bof. > Je pense pas, puisque si on regarde la nouvelle génération, à 7 ans > ils ont le portable, à 9 la tablette et savent trèèèès bien s'en > servir (un peu trop bien). Justement, c'est expliquer le bazar qui est important dans le B2I. Ceux qui croient devoir apprendre aux gosses à envoyer un mail m'ont l'air effectivement plutôt croûtonnants. Ce que le B2I doit plutôt enseigner, c'est ce qu'envoyer un mail signifie: mettre un gros fichier dedans ce n'est pas forcément une bonne idée, ne pas faire confiance au champ From:, ce que signifie en gros le @truc, etc. Samuel --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
