Je vous trouve un peu durs quand même, j'ai parfois l'impression que toutes les offres d'emplois qui passent se font lyncher, sur le fond ou la forme. :) Pour une fois je trouve que l'annonce a le mérite d'être claire et de ne pas jouer au Bullshit Bingo.
Après chacun se fait son opinion subjective sur l'intérêt du poste. Pour ma part, ça ne me choque pas de voir qu'on attend d'un IT un peu plus que rester dans son pré carré, même si cela consiste à changer un toner, remplacer une souris ou enclencher un laptop d'un user sur sa docking station parce qu'il (le user) s'étonne de ne pas avoir eu de mails depuis 4h... (cas vécu). Et ce, a fortiori dans une petite structure. Quant à l'embauche d'un helpdesk, parfois cela n'est pas totalement nécessaire/justifiable. Si la population de l'entreprise est constituée à 80% d'informaticiens, les tâches helpdesk sont trop rares pour nécessiter un poste à temps plein. -----Message d'origine----- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Quentin Envoyé : vendredi 9 octobre 2015 10:45 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Poste d'ingénieur IT basé Lausanne Bonjour, > Effectivement, c'est une startup et toute l'équipe IT participe aux > tâches de support utilisateur. Les personnes qui pensent être > au-dessus de ce type de tâches ne correspondent donc pas au poste. > > Afin d'éviter de tout faire peser sur une seule personne les tâches > les moins sexy, toute l'équipe participe à toutes les tâches. Pas de > plates bandes ou ce type de concept. Comme tu le décris assez > justement Edouard, une minute tu vas configurer de l'OSPF, la suivante > tu vas aller changer un toner et l'autre tu vas faire du suivi de > ticket sur un problème hardware avec Dell. Ca permet aussi de garder > le sens des réalités. Si tu casses quelque chose, c'est toi, entre > autre, qui va aller dépatouiller les utilisateurs que t'as impacté. Alors oui ces tâches là ne doivent pas peser sur une seule personne, mais : Pourquoi pas, plutôt que de prendre un gars sénior apte à la réalisation de tâches complexes de prod, prendre un junior sorti d'école qui ne demande qu'à apprendre et pour qui des tâches qui partent du bas de l'échelle pour évoluer vers des tâches plus complexes puisse être une source de motivation et de prise en compte des réalités (par rapport à ce qu'il aurait vu à l'école) ? On laisse la chance à un jeune d'accéder à un poste évolutif et intéressant avec des tâches basiques effectuées pour pas trop cher au début, et en plus il peut être motivé. Dans ce scénario les séniors se focalisent donc plus sur de l'expertise (et leur salaire d'expert) et leurs compétences sont plus valorisées. > On attend d'un ingénieur d'avoir une ouverture d'esprit suffisante pour > écouter les demandes/remarques d'un développeur, une RH ou un commercial > sur leurs cas d'utilisation des SI. C'est souvent de cette manière qu'on > recueille d'excellentes idées d'amélioration continue :-). Les développeurs ne seraient donc pas des ingénieurs ? :-) Un commercial ou un RH dans une boite d'informatique ne devrait il pas être capable d'avoir des notions dans le métier de son entreprise ? (brancher un écran, rebooter quand ça marche pas, ne pas ouvrir un exe dans un mail ...) Pour ce qui me concerne, j'ai fais plusieurs boites avec ce cas Ingénieur IT Couteau Suisse, et personnellement même si le salaire peut être motivant (salaire qui au passage est loin du sommet de la pyramide de Maslow), le turn-over est très important chez les intermédiaires/séniors qui se retrouvent plus dans une position de "SAV" que de pôle d'expertise. Du coup les réels sujets IT prod (sécurité, architecture propre, ...) passent à la trappe ou sont constamment procrastinés dans le choix des roadmaps. Cdt, Quentin On 08/10/15 19:46, Antoine Benkemoun wrote: > Ma réponse a peut être été un peu trop "brute", désolé. Je n'ai pas > interprété ton message comme une reproche au contraire il illustrait bien > le contexte :-). > > C'était plus une réaction à la première réponse et néanmoins bien qu'un peu > brute, cette affirmation décrit assez bien une partie du contexte du poste > également. Je comprends également ta remarque par rapport à la lassitude > que certaines personnes peuvent ressentir après avoir travaillé dans > certaines sociétés où les sysadmin sont guère mieux traités que des > stagiaires ou de simples exécutants à la merci de tous les autres > intervenants. > > <subjectivité>L'avantage du poste présenté c'est qu'on est pas dans ce type > de schéma au contraire et c'est cela que j'entendais en disant que les > compétences techniques sont valorisées. C'est difficile de rédiger une > annonce qui mette en valeur un tel contexte. On a essayé de faire de notre > mieux :-)</subjectivité> > > L'importance des considérations salariales est effectivement élevée et le > sujet particulièrement sensible surtout en France. J'ai eu bossé en France, > étant Français moi-même, et j'y retournerai pas de si tôt. L'avantage de > l'UE (je sais la Suisse n'en fait pas partie mais c'est tout comme en > réalité) c'est que chacun a raisonnablement une chance trouver son bonheur > quelque part. > > Moi j'ai aussi assemblé mon propre bureau Ikea et ma chaise de bureau et > j'ai même trouvé ca fun alors que je suis ingénieur (enfin c'est ce qu'ils > ont marqué sur un des papiers qu'on m'a donné avant une soirée alcoolisée > dans l'enceinte de l'école) ! > > 2015-10-08 19:29 GMT+02:00 Edouard Chamillard <edouard.chamill...@ablogix.fr >> : >> hey c'est pas du tout un reproche. le taff de sysadmin couteau suisse >> developeur/admin réseau/systeme/support n1/n2/n3 et qui fait super bien >> le café c'est un état de fait assez naturel dans des structures de >> petite/moyenne taille qui sont pas strictement orientée sur leur prod >> (et encore. le nombre de boites "web" qui tournent avec un pauv' type en >> alternance qui maintient péniblement la prod en marche en étant >> considéré comme un centre de cout...) on pas la capacité ou le besoin >> d'une équipe de support a plein temps. >> >> apres je pense pas que ça soit se sentir "au dessus de ça" Antoine. les >> gens ont juste l'habitude un peu cynique mais proche de la réalité que >> le job d'admin ça soit IT janitor, la considération et le salaire qui >> vont avec, les astreintes en plus. (je nie toute ressemblance avec une >> annonce passée recemment sur cette ML. ça serait purement fortuit.) >> >> apres comme le dit David, la premiere des preuves de considération pour >> son équipe c'est le salaire (brut primes non comprises). donc du moment >> qu'il suit... >> >> Le 08/10/2015 19:19, David Ponzone a écrit : >>> Vous êtes durs. Avec les niveaux de salaire en Suisse, je veux bien >> changer le toner :) >>> David Ponzone >>> >>> >>> >>>> Le 8 oct. 2015 à 19:13, Antoine Benkemoun <antoine.benkem...@gmail.com> >> a écrit : >>>> Il faut faire attention si tu veux leur refuser la souris car ils sont >>>> armés de Nerf :P >>>> >>>> Effectivement, c'est une startup et toute l'équipe IT participe aux >> tâches >>>> de support utilisateur. Les personnes qui pensent être au-dessus de ce >> type >>>> de tâches ne correspondent donc pas au poste. >>>> >>>> Afin d'éviter de tout faire peser sur une seule personne les tâches les >>>> moins sexy, toute l'équipe participe à toutes les tâches. Pas de plates >>>> bandes ou ce type de concept. Comme tu le décris assez justement >> Edouard, >>>> une minute tu vas configurer de l'OSPF, la suivante tu vas aller >> changer un >>>> toner et l'autre tu vas faire du suivi de ticket sur un problème >> hardware >>>> avec Dell. Ca permet aussi de garder le sens des réalités. Si tu casses >>>> quelque chose, c'est toi, entre autre, qui va aller dépatouiller les >>>> utilisateurs que t'as impacté. >>>> >>>> Dans le cas du néon et de la poubelle, on a des prestataires du bâtiment >>>> dont c'est une partie de leurs tâches. >>>> >>>> On attend d'un ingénieur d'avoir une ouverture d'esprit suffisante pour >>>> écouter les demandes/remarques d'un développeur, une RH ou un commercial >>>> sur leurs cas d'utilisation des SI. C'est souvent de cette manière qu'on >>>> recueille d'excellentes idées d'amélioration continue :-). >>>> >>>> Après, c'est clairement subjectif je le reconnais, on a la chance >> d'avoir >>>> des utilisateurs compréhensifs et simplement gentils. Ca fait partie de >> la >>>> culture de la société. Tout le monde est dans le même bateau, autant >> que ca >>>> se passe bien. >>>> >>>> Antoine >>>> >>>> >>>> 2015-10-08 18:52 GMT+02:00 Hombecq Cyrille <cyrille.homb...@gmail.com>: >>>> >>>>> Sans oublier le : "Ma poubelle est pleine, tu peux t'en occuper ? >> Merci" >>>>> -- >>>>> Cyrille Hombecq >>>>> >>>>> 2015-10-08 18:49 GMT+02:00 Edouard Chamillard < >>>>> edouard.chamill...@ablogix.fr >>>>>> : >>>>>> en meme temps, si y'a de l'admin sys a faire dans une boite de >>>>>> petite/moyenne taille, surtout si ça bouge tres vite, vous savez bien >>>>>> qu'on peut se retrouver a faire de la config BGP d'une main, répondre >> au >>>>>> téléphone parce que monsieur michu du service commercial a encore >>>>>> renversé du café sur son laptop de l'autre, tout en codant le bout de >>>>>> perl ultra affreux qui maintient la prod en place on ne sait trop >>>>>> comment. ah ouais et le plafonnier du bureau du chef a sauté, faudrait >>>>>> voir a changer ça. quoi, t'es ingénieur, tu devrais y arriver non ? >>>>>> >>>>>> Le 08/10/2015 18:41, Gilles Pietri a écrit : >>>>>>> Le 08/10/2015 18:09, Quentin a écrit : >>>>>>>> Bonjour, >>>>>>>> >>>>>>>> "avec un véritable respect des compétences techniques" : >>>>>>>> >>>>>>>>> Deliver to Nexthink users the best service and tools possible >>>>>>>> accordingly to their business needs >>>>>>>>> Support a wide range of users from software engineer toaccountants >> on >>>>>>>> topics of diverse technical complexity ranging from “Can you >>>>>>>> purchase a mouse for me?” ... >>>>>>>> >>>>>>>> Euh des tâches helpdesk c'est pas trop en accord avec le profil d'un >>>>>>>> "Ingénieur", donc pour le respect des compétences ... >>>>>>> C'est peut-être un piège... Rien ne dit que la réponse attendue ne >> soit >>>>>>> pas "non" ;) >>>>>>> >>>>>>> @+ >>>>>>> Gilles >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> --------------------------- >>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>> --------------------------- >>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>> http://www.frnog.org/ >>>> --------------------------- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>> --------------------------- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
