Bonjour D3beeff,
Merci de nous avoir livré plus de précisions concernant votre offre de stage. > Sérieusement ? Des stagiaires avec 40 ans d'expérience ? Je trouve ça tout à fait plausible, pour être diplômé d'un mastère spécialisé ( formation sélective après un bac+5 ): j'ai eu un camarade de classe qui a eu environ 30 ans d'expérience pro et qui a fait un stage sur les technologies du cloud auprès d'une importante banque il y a 3ans pour changer du mainframe. :D Je partage cependant ma perplexité des autres membres de cette liste concernant le profil des candidats. Il vous est peut-être possible de chercher des étudiants qui ont déjà une solide expérience comme pour le cas que j'ai cité plus haut, mais vous aurez dans ce cas affaire à des personnes en reconversion professionnelle et donc *très* exigeantes concernant leur évolution de carrière: le camarade en question a eu un poste de dirigeant technique d'un spin-off au sein du même groupe une fois le diplôme en poche en contrepartie de sa condition provisoire de stagiaire. De toute façon, je doute vraiment que vous trouverez ce que vous recherchez au regard des compétences demandées, même en faisant des propositions séparées pour les profils "systèmes" et les profils "réseaux". Je vous préviens également qu'une bonne partie des écoles d'ingénieurs et universités françaises exigent de leurs étudiant un mémoire ou une thèse professionnelle à soumettre concernant leur travail en entreprise. Concrètement, cela signifie que le stagiaire doit trouver du temps pour rédiger cette thèse, et pour vous de vous organiser pour participer au jury d'examen en tant que tuteur de stage. Rien que pour les conditions de travail proposées aux candidats, indépendamment des considérations juridiques, j'hésite à communiquer votre annonce aux étudiants vu qu'ils risquent de mal faire leur thèse ( et donc d'invalider un semestre entier avec le gâchis financier qui va avec ) si vous n'êtes pas ouvert à mettre des limitations horaires ou à lever au moins partiellement l'astreinte... Ce n'est pour moi pas une décision à prendre à la légère en tant que tuteur d'élèves-ingénieurs d'un établissement privé. > Nous disposons d’un environnement technique complexe qui permettra au > candidat de pouvoir pratiquer tous les jours des technologies nouvelles, de > faire des proof-of-concept sur des technologies à peine matures et réfléchir > différemment pour arriver au but. Désolé, après lecture de votre annonce je ne vois vraiment pas les technologies avant-gardistes et immatures à lesquelles vous faites allusion... Je m'attendais au moins à trouver une "classique" techno de conteneurisation comme docker avec l'OS qui va bien, à des moteurs d'orchestration comme Ansible et Puppet ( quoique que ça commence à dater ), à faire des migrations sur Archlinux ou Genode OS, à des serveurs sur processeur ARM ou OpenPower équipés d'ASIC, de GPU, et de FPGA à bord pour parer à la fin de la loi de Moore, ou bien de la mise en place d'une plateforme de machine learning avec puce neuromorphique si possible. Et encore, ce n'est pas une liste exhaustive de ce que je peux trouver dans le secteur informatique. Si vous avez à rendre publique cette annonce telle quelle sur un site dédié au recrutement, j'espère que votre entreprise a les moyens de tester les propositions de vos futurs stagiaires sur des technologies effectivement "exotiques"... > se confronter aux réalités du monde du travail, hors d’un contexte > académique, souvent détaché des problématiques du monde réel Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme préjugé à propos du monde de la recherche et de l'enseignement supérieur... Pas mal de laboratoires dans le monde proposent justement de la recherche appliquée en rapport avec les préoccupations des entreprises ! Pour ne citer qu'un seul exemple, le laboratoire ECOCLOUD [1] de l'EPFL mis en place pour répondre en partie aux problèmes de limitation des datacenters des grands groupes comme Intel et Swisscom. > Cadre de travail détendu et minimum d’humour obligatoire pour s’intégrer. De l'humour pour ce genre de poste [2] ??? Non mais là, c'est beaucoup demandé pour quelqu'un à qui vous confiez la responsabilité d'un parc de serveurs... Bon dimanche, Edouard [1]: http://ecocloud.ch/about/ [2]: https://giphy.com/gifs/pandawhale-sitepandawhalecom-tournament-fapJpJxnArDFK On 04/03/2018 09:57, d3beef wrote: > De manière générale je m’abstiens de répondre, mais j’espère répondre de > manière constructive aux divers commentaires. > > Sérieusement ? Des stagiaires avec 40 ans d'expérience ? > > Je vous invite volontiers à relire que nous ne cherchons pas des experts dans > le domaine, mais des personnes avec une expérience. De plus, vous noterez si > vous prenez la peine de lire, que nous ne cherchons pas toutes ces > compétences dans un seul candidat. Si on résume, on cherche quelqu'un avec > d'excellentes connaissances la stack TCP/IP et d'excellentes connaissances > des infrastructures virtualisées et des connaissances dans les autres > domaines, http://ecocloud.ch/about/. Je vous laisse juger pour les 40 années > d’expérience… > > Entre les horaires et les compétences demandés je vous souhaite bon courage > pour trouver un bénévole... peut etre un jeune retraité qui s ennui ? 😑 > > Nous ne recherchons pas un bénévole. Un stagiaire pour nous est une personne > qui arrive en fin d’études et qui souhaite se confronter aux réalités du > monde du travail, hors d’un contexte académique, souvent détaché des > problématiques du monde réel. Peut-être que les stagiaires ne sont pas > rémunérés en France, je n’en ai aucune idée, mais sachez qu’en Suisse, du > moins chez nous, ils le sont environ à hauteur de 2000 à 2500€ brut par mois. > En CDI, c’est un autre ordre de grandeur. Il faut tenir compte du prix de la > vie toutefois. > > L’astreinte pour un stagiaire, des WE ? En Helvetie je ne sais pas, mais ici, > ce serait illégal de dépasser la durée légale de travail hebdo en stage. Je > ne dis pas lui faire vivre une fois pour y goûter, mais un stage n’a pas pour > but “réelle” d’être productif en dehors d’une formation pro continue > (l’accompagner sur des PoC qui peuvent potentiellement servir, ouais, mais > dans un but éducatif… mais vu les préco demandés là, il/elle pourrait en > former d’autres!) > > Concernant les horaires, tout le monde prêchera pour sa paroisse. En suisse > il n’est pas peu commun de travailler 42h30 par semaine, en contrepartie il y > a souvent une semaine complète de congé en fin d’année, ainsi que les ponts > lors de jeudi fériés (ce qui permet de planifier une activité du mercredi > soir au lundi matin), c’est certes plus que 35h ou 39h* effectives et c’est > certainement une importante différence culturelle. Le droit suisse prévoit > une durée de travail hebdomadaire allant de 40 à 50 heures pour un emploi à > plein temps, voir plus selon les circonstances. > > Le travail de nuit ou le weekend est autorisé dès l’âge de 16 ans, sauf > erreur de ma part, mais je ne suis pas un expert du droit du travail. Dans > tous les cas la question qu’il convient de se poser avant tout, c’est le > nombre moyen d’appels le soir, ou lors d’un weekend d’astreinte ? De manière > générale… 0. C’est avant tout une garantie. L’aspect légal sera géré par des > personnes compétentes lors de la rédaction des contrats de travail. > > Je comprends tout à fait la différence culturelle entre pays. Nous n’avons > pas en Suisse la réputation, contrairement à la France, d’être un des pays > parmi les plus social avec les travailleurs, mais avec un taux de chômage > moyen de 3.3%, des travailleurs allemands, français et italiens qui accourent > chaque jour en suisse, la qualité, les conditions et le respect des > travailleurs ne doit pas être aussi mauvais que certains veulent bien le > faire penser en jugeant, apparemment sans connaitre le contexte de leurs > voisins. > > [*] http://bit.ly/2oH69UT // http://bit.ly/2t2Ndmm > > /SA > > ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ > > On March 3, 2018 10:47 PM, Julien “JaXX” Banchet [email protected] wrote: > >> On 3 Mar 2018 at 20:34 +0100, d3beef [email protected], wrote: >> >>> on-call une semaine sur quatre, weekend exceptionnel lors de maintenances. >> L’astreinte pour un stagiaire, des WE ? En Helvetie je ne sais pas, mais >> ici, ce serait illégal de dépasser la durée légale de travail hebdo en >> stage. Je ne dis pas lui faire vivre une fois pour y goûter, mais un stage >> n’a pas pour but “réelle” d’être productif en dehors d’une formation pro >> continue (l’accompagner sur des PoC qui peuvent potentiellement servir, >> ouais, mais dans un but éducatif… mais vu les préco demandés là, il/elle >> pourrait en former d’autres!) >> --------------------------------------------------------------- >> >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
