Bonsoir,
Le 19/05/2012 18:38, Daunan Didier a écrit :
re bonjour,
Le 19/05/12, *Eric Abgrall * <[email protected]> a écrit :
Bonjour,
Le 19/05/2012 16:04, pascal.dieudonne a écrit :
>Le 19/05/2012 14:25, Stéphane Leblond a écrit :
>>Bonjour,
>>
>>Le 19 mai 2012 09:18, Daunan Didier<[email protected]> a
>>écrit :
>>>Bonjour,
>>>
>>>J'ai testé la module Absence 2 dans la version 1.6.1. Je pense
aussi que
>>>la possibilité pour le prof de voir les saisies faites par
>>>anticipation par
>>>la Vie scolaire est un progrès important. Tout comme la gestion des
>>>"Notifications" depuis la page "Liste traitements" avec le bouton
>>>"Courriers
>>>par lots". Merci grandement aux développeurs :)
>>>
>>>Evidemment, j'ai quelques remarques à faire quand même :
>>>1) Je ne reviens pas sur le fait que les profs ne voient pas les
saisies
>>>par anticipation qui ne sont pas des manquements aux obligations
>>>scolaires.
>>>Je vais finir par être lourd d'autant plus que d'autres que moi l'ont
>>>aussi
>>>demandé. Mais, après avoir testé, c'est vraiment un manque.
>>Sachant que le prof a l'obligation légale de saisir les absences même
>>si elles ont été préalablement saisies par quelqu'un d'autre (vie
>>scolaire par exemple), je ne vois pas trop pourquoi la vision des
>>saisies anticipées est un manque ....
>Je me permets d'apporter une réponse. Certes, le prof a l'obligation de
>saisir les absences, mais pourquoi saisir une absence déjà indiquée
>!!!!!!
Qu'est ce qui indique que l'information affichée est valide ? Il peut
y avoir une erreur. L'enseignant doit-il s'y fier ? Ce n'est pas son
travail.
Il faut différencier l'appel par le professeur (C'est à dire le
contrôle effectif des élèves devant lui en début de cours en fonction
de la liste de ses élèves. Le professeur fait son travail en le
saisissant. C'est l'acte qui va dégager sa responsabilité vis à vis
des élèves absents.) et la gestion des saisies par la vie scolaire.
>De plus, beaucoup plus gênant, cette nouvelle saisie va provoquer
>un doublon qui ne sera sans doute pas traité, ce qui va occasionner une
>absence non réglée ce qui est tout de même gênant vis à vis des familles.
Là c'est un autre problème. La saisie est faite par le professeur,
elle génère une ligne par élève absent. C'est le compte rendu de son
appel vers la vie scolaire. Il y a également le marqueur d'appel.
>Si le CPE n'est pas un utilisateur averti et ne cherche pas à éliminer
>ces doublons.....
Là, je dirais c'est son travail. Il peut-être possible de le rendre
plus ergonomique mais pas au détriment de l'obligation de l'enseignant.
Sur le traitement initial (la saisie vie scolaire), il y la
possibilité d'utiliser le bouton "Chercher les saisies à rattacher" en
fin de journée par exemple et ainsi les englober dans le traitement
initial.
En admin du module abs2, il y a un paragraphe "Configuration des saisies"
Il est possible pour les saisies "sans type" dont qui n'ont pas généré
de traitement de considérer que l'élève manque ou pas à son obligation
de présence et donc d'éviter de donner des informations erronées aux
familles. Chaque établissement définit ses règles.
>Il serait vraiment plus simple (but principal de
>l'utilisation d'un logiciel me semble t-il) de ne pas avoir à ressaisir
>l'absence !!!!!!!
Je comprends le problème soulevé. Par contre la solution n'est
certainement pas de ne plus cocher cet élève déjà saisi par la vie
scolaire pour éviter "un doublon" ou de pré cocher la case. Dans un
tel cas qui est responsable ?
>Je suis donc totalement d'accord avec Didier.
>
>Pascal Dieudonné
Cordialement,
--
Eric Abgrall
Il est évident que si il y a obligation de signaler les élèves absents à
chaque fois, on s'embête pour pas grand chose. J'avoue que cette
histoire de légalité m'a échappé car cette affaire de saisies anticipées
visibles des enseignants pour qu'ils ne saisissent pas une nouvelle fois
l'absence vient d'une demande des CPE et du Chef d'établissement de mon
collège, personnes que je pensais à priori bien informées :) (A titre
personnel, je trouve que la saisie et le traitement des absences par
anticipation n'est pas nécessaire ; mais je ne suis pas le CPE et encore
moins, le chef d'établissement)
Chez moi, la vie scolaire traite lors du premier appel et rattache par
la suite.
S'il y a une saisie par anticipation et donc traitement, elle rattache
au traitement initiale
Comme ces personnes me citent toujours Pronote comme "extraordinairement
génial", j'ai fini par installer la version 2011 en mode évaluation et
je teste. Dans le domaine qui nous intéresse ici, la Vie scolaire peut
anticiper une absence et lorsque le prof fait l'appel, il voit l'absence
et il ne peut rien saisir à son sujet. Donc pas de doublon, ni de conflit.
Comment cela se passe si l'élève est présent en cours ?
C'est un fonctionnement qui me gêne.
Je comprends l'argument de responsabilité. Mais, si la Vie scolaire a
saisi une absence, c'est sa responsabilité. Et de ce point de vue, Gepi
me semble avoir une sécurité. Si la Vie scolaire pense qu'elle s'est
trompée et supprime l'absence alors que l'élève était quand même absent,
l'enseignant se verra alors dire que lui, n'a pas saisi l'élève absent
et sa responsabilité pourra être engagée. Seulement, à moins que je ne
me trompe, toute suppression d'absence dans Gepi peut être restaurée et
donc retrouvée ce qui devrait couvrir l'enseignant puisqu'on retrouvera
la saisie faite par la Vie scolaire. Pronote, lui, n'a d'ailleurs pas
cette sécurité, apparemment.
Sur Gepi, il y a trace des suppressions.
J'ai essayé en cochant dans ABS2 l'option "Dans le cas d'une saisie sans
type, considérer que l'élève ne manque pas à ses obligations..." Cela
évite que les doublons des profs ne génèrent des absences "erronées" sur
le bulletin si bien que la Vie scolaire n'a même pas à s'en soucier.
Seulement, si on édite un bilan complet de l'élève, les absences non
traitées qui sont en fait les fameux doublons apparaissent (fichier
joint capture1). Cela ne fait pas très joli quand même, surtout s'il
faut présenter le bilan complet à la famille ou au chef d'établissement.
Evidemment, si la Vie scolaire traite les doublons, tout est normal.
Mais c'est là que le bras blesse. Si on saisit et traite certaines
absences en amont de l'appel en classe, ce n'est pas pour avoir des
doublons à traiter en aval.
C'est là ou il y a certainement quelques choses à aménager dans Gepi
pour être plus convivial.
Cordialement,
--
Eric Abgrall
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