Re,
Le 19/05/2012 19:18, Daunan Didier a écrit :
>Re
>
>Le 19/05/12, *Eric Abgrall * <[email protected]> a écrit :
>>Bonsoir,
>>
>>Le 19/05/2012 18:38, Daunan Didier a écrit :
>>>re bonjour,
>>>
>>>Le 19/05/12, *Eric Abgrall * <[email protected]> a écrit :
>>>>Bonjour,
>>>>
>>>>Le 19/05/2012 16:04, pascal.dieudonne a écrit :
>>>>>Le 19/05/2012 14:25, Stéphane Leblond a écrit :
>>>>>>Bonjour,
>>>>>>
>>>>>>Le 19 mai 2012 09:18, Daunan
Didier<[email protected]> a
>>>>>>écrit :
>>>>>>>Bonjour,
>>>>>>>
>>>>>>>J'ai testé la module Absence 2 dans la version 1.6.1. Je pense
>>>>aussi que
>>>>>>>la possibilité pour le prof de voir les saisies faites par
>>>>>>>anticipation par
>>>>>>>la Vie scolaire est un progrès important. Tout comme la
gestion des
>>>>>>>"Notifications" depuis la page "Liste traitements" avec le bouton
>>>>>>>"Courriers
>>>>>>>par lots". Merci grandement aux développeurs :)
>>>>>>>
>>>>>>>Evidemment, j'ai quelques remarques à faire quand même :
>>>>>>>1) Je ne reviens pas sur le fait que les profs ne voient pas les
>>>>saisies
>>>>>>>par anticipation qui ne sont pas des manquements aux obligations
>>>>>>>scolaires.
>>>>>>>Je vais finir par être lourd d'autant plus que d'autres que
moi l'ont
>>>>>>>aussi
>>>>>>>demandé. Mais, après avoir testé, c'est vraiment un manque.
>>>>>>Sachant que le prof a l'obligation légale de saisir les
absences même
>>>>>>si elles ont été préalablement saisies par quelqu'un d'autre (vie
>>>>>>scolaire par exemple), je ne vois pas trop pourquoi la vision des
>>>>>>saisies anticipées est un manque ....
>>>>
>>>>>Je me permets d'apporter une réponse. Certes, le prof a
l'obligation de
>>>>>saisir les absences, mais pourquoi saisir une absence déjà indiquée
>>>>>!!!!!!
>>>>
>>>>Qu'est ce qui indique que l'information affichée est valide ? Il
peut
>>>>y avoir une erreur. L'enseignant doit-il s'y fier ? Ce n'est pas son
>>>>travail.
>>>>
>>>>Il faut différencier l'appel par le professeur (C'est à dire le
>>>>contrôle effectif des élèves devant lui en début de cours en
fonction
>>>>de la liste de ses élèves. Le professeur fait son travail en le
>>>>saisissant. C'est l'acte qui va dégager sa responsabilité vis à vis
>>>>des élèves absents.) et la gestion des saisies par la vie scolaire.
>>>>
>>>>>De plus, beaucoup plus gênant, cette nouvelle saisie va provoquer
>>>>>un doublon qui ne sera sans doute pas traité, ce qui va
occasionner une
>>>>>absence non réglée ce qui est tout de même gênant vis à vis des
>>familles.
>>>>
>>>>Là c'est un autre problème. La saisie est faite par le professeur,
>>>>elle génère une ligne par élève absent. C'est le compte rendu de son
>>>>appel vers la vie scolaire. Il y a également le marqueur d'appel.
>>>>
>>>>>Si le CPE n'est pas un utilisateur averti et ne cherche pas à
éliminer
>>>>>ces doublons.....
>>>>
>>>>Là, je dirais c'est son travail. Il peut-être possible de le rendre
>>>>plus ergonomique mais pas au détriment de l'obligation de
l'enseignant.
>>>>
>>>>Sur le traitement initial (la saisie vie scolaire), il y la
>>>>possibilité d'utiliser le bouton "Chercher les saisies à
rattacher" en
>>>>fin de journée par exemple et ainsi les englober dans le traitement
>>>>initial.
>>>>
>>>>En admin du module abs2, il y a un paragraphe "Configuration des
>>saisies"
>>>>Il est possible pour les saisies "sans type" dont qui n'ont pas
généré
>>>>de traitement de considérer que l'élève manque ou pas à son
obligation
>>>>de présence et donc d'éviter de donner des informations erronées aux
>>>>familles. Chaque établissement définit ses règles.
>>>>
>>>>>Il serait vraiment plus simple (but principal de
>>>>>l'utilisation d'un logiciel me semble t-il) de ne pas avoir à
ressaisir
>>>>>l'absence !!!!!!!
>>>>
>>>>Je comprends le problème soulevé. Par contre la solution n'est
>>>>certainement pas de ne plus cocher cet élève déjà saisi par la vie
>>>>scolaire pour éviter "un doublon" ou de pré cocher la case. Dans un
>>>>tel cas qui est responsable ?
>>>>
>>>>>Je suis donc totalement d'accord avec Didier.
>>>>>
>>>>>Pascal Dieudonné
>>>>
>>>>
>>>Il est évident que si il y a obligation de signaler les élèves
absents à
>>>chaque fois, on s'embête pour pas grand chose. J'avoue que cette
>>>histoire de légalité m'a échappé car cette affaire de saisies
anticipées
>>>visibles des enseignants pour qu'ils ne saisissent pas une
nouvelle fois
>>>l'absence vient d'une demande des CPE et du Chef d'établissement
de mon
>>>collège, personnes que je pensais à priori bien informées :) (A titre
>>>personnel, je trouve que la saisie et le traitement des absences par
>>>anticipation n'est pas nécessaire ; mais je ne suis pas le CPE et
encore
>>>moins, le chef d'établissement)
>>
>>Chez moi, la vie scolaire traite lors du premier appel et rattache par
>>la suite.
>>S'il y a une saisie par anticipation et donc traitement, elle rattache
>>au traitement initiale
>Tu prêches un convaincu. C'est ce fonctionnement que je me tue à
>expliquer à ma CPE depuis le début de l'année. Mais, je ne suis pas
>convaincant. Donc, je cherche un moyen de la satisfaire.
Quel était le système avant Gepi ? Gepi ne fait pas comme X ou Y.
Satisfaire en rendant plus ergonomique, plus convivial, oui mais pas
en changeant le coeur de métier et en jouant sur les responsabilités.
>>>Comme ces personnes me citent toujours Pronote comme
"extraordinairement
>>>génial", j'ai fini par installer la version 2011 en mode
évaluation et
>>>je teste. Dans le domaine qui nous intéresse ici, la Vie scolaire
peut
>>>anticiper une absence et lorsque le prof fait l'appel, il voit
l'absence
>>>et il ne peut rien saisir à son sujet. Donc pas de doublon, ni de
>>conflit.
>>
>>Comment cela se passe si l'élève est présent en cours ?
>>C'est un fonctionnement qui me gêne.
>Tout à fait d'accord avec toi . De ce point de vue, Gepi est encore une
>fois plus souple que Pronote. Si un élève est présent alors qu'il est
>annoncé absent chez nous, le prof peut saisir un type "Elève présent en
>cours" ce qui doit normalement mettre la Vie scolaire en émoi.
>>>Je comprends l'argument de responsabilité. Mais, si la Vie scolaire a
>>>saisi une absence, c'est sa responsabilité. Et de ce point de
vue, Gepi
>>>me semble avoir une sécurité. Si la Vie scolaire pense qu'elle s'est
>>>trompée et supprime l'absence alors que l'élève était quand même
absent,
>>>l'enseignant se verra alors dire que lui, n'a pas saisi l'élève
absent
>>>et sa responsabilité pourra être engagée. Seulement, à moins que
je ne
>>>me trompe, toute suppression d'absence dans Gepi peut être
restaurée et
>>>donc retrouvée ce qui devrait couvrir l'enseignant puisqu'on
retrouvera
>>>la saisie faite par la Vie scolaire. Pronote, lui, n'a d'ailleurs pas
>>>cette sécurité, apparemment.
>>
>>Sur Gepi, il y a trace des suppressions.
>Donc, la responsabilité de la Vie scolaire sera engagée comme ayant
>anticipé une absence.
A vérifier pour une saisie vie scolaire et un traitement associé.
>>>J'ai essayé en cochant dans ABS2 l'option "Dans le cas d'une
saisie sans
>>>type, considérer que l'élève ne manque pas à ses obligations..." Cela
>>>évite que les doublons des profs ne génèrent des absences
"erronées" sur
>>>le bulletin si bien que la Vie scolaire n'a même pas à s'en soucier.
>>>Seulement, si on édite un bilan complet de l'élève, les absences non
>>>traitées qui sont en fait les fameux doublons apparaissent (fichier
>>>joint capture1). Cela ne fait pas très joli quand même, surtout s'il
>>>faut présenter le bilan complet à la famille ou au chef
d'établissement.
>>>Evidemment, si la Vie scolaire traite les doublons, tout est normal.
>>>Mais c'est là que le bras blesse. Si on saisit et traite certaines
>>>absences en amont de l'appel en classe, ce n'est pas pour avoir des
>>>doublons à traiter en aval.
>>>
>>
>>C'est là ou il y a certainement quelques choses à aménager dans Gepi
>>pour être plus convivial.
>là aussi, 100% d'accord. Une commande du genre "si une absence sans
type
>entre en confit avec une absence avec type, la supprimer" (supprimer au
>sens Gepi, à savoir qu'une trace de la suppression subsiste).
Plutôt la rattacher.
