Le 21/11/2012 01:01, Daunan Didier a écrit :
Bonsoir,
Le 20/11/12, *"pascal.dieudonne" * <[email protected]> a écrit :
Le 19/11/2012 23:07, Daunan Didier a écrit :
Bonsoir,
Il va de soi que les problèmes évoqués ne sont pas dans intérêt.
C'est juste que cela demande de s'y pencher quelque peu et ce n'est
pas toujours facile, surtout en fin de trimestre.
Merci pour ta réponse, je me sens un peu moins seul.... Je comprends
bien que ces demandes sont peut être assez compliquées mais je
souhaite simplement savoir si une évolution (amélioration me semble
t-il) pour la prochaine version est possible, car je lis et constate
souvent des réticences d'utilisation de cette application abs2 par la
vie scolaire, pour les raisons indiquées dans mon message.
Aujourd'hui même une collègue indique encore qu'il préfère utiliser
la version 1 d'absences. Ce n'est sans doute pas un hasard. Mon seul
objectif est de favoriser la diffusion de GEPI comme une application
simple d'utilisation, d'une prise en main facile, et performante et
efficace, ce qui est la cas de tous les autres modules sauf le module
abs2 qui mériterait une ou 2 améliorations pour devenir vraiment
satisfaisant. C'est avec le recul de plus de deux ans d'utilisation
du module, la rédaction de la doc et de notre participation
financière à la création du module (que je souhaite donc défendre et
promouvoir) que je me permets d'indiquer mon sentiment à ce sujet.
Il y a quelque chose que je ne comprends pas bien. Dans la méthode
n. 1, qui est celle que la Vie scolaire de mon établissement
utilise, le principal défaut semble résider pour toi dans ce
problème de traitement multiples pour une série de saisies
d'absences sur la même journée.
Oui. Dans la mesure où plusieurs saisies avec début de traitement
sont effectuées, il faut poursuivre tous ces traitements.
Il n'y a qu'un seul traitement pour toutes ces saisies. Evidemment, je
parle des saisies sur la journée pour un même élève (voir plus bas).
Chez nous la Vie scolaire ne traite que la première absence de la
journée.
Quant à moi, si je comprends bien, cela signifie que vous ne rentrez
que les absences de première heure, ou que vous effacez les autres
saisies de la journée ? Si les profs saisissent les absences, cela
semble impossible ou alors très long et très fastidieux à effacer.
Non. Les profs font l'appel heure par heure. Les absences sont toutes
saisies et conservées. Mais le début de traitement n'est attribué qu'à
la 1ère. Ce même traitement est ensuite attribué aux autres absences
saisies tout au long de la journée. (voir mon exemple plus bas)
Ensuite, soit elle modifie la saisie de cette première absence en
l'étendant à la journée (lorsque les parents préviennent
l'établissement), soit elle étend le traitement de la 1ère absence
aux autres absences de la journée dans la page "Absences du jour".
Au final, un seul traitement a été saisi pour la journée. Lorsque
l'élève revient avec la justification, le traitement est complété en
allant le chercher dans "Liste des traitements".
Si je comprends bien, il faudrait donc reprendre toutes les saisies
ou les traitements pour modifier les horaires de début et de fin.
D'autre part, si l'absence ne concerne pas des heures consécutives,
il me semble dans ce cas obligatoire de créer plusieurs saisies et
traitements. Ce processus s'il règle en effet le problème indiqué me
semble tout de même très long et fastidieux. Tu as vraiment de la
chance si la vie scolaire de ton établissement ne "râle" pas pour une
telle charge de travail. C'est un peu comme si pour la création des
bulletins, chaque prof devait recopier les moyennes manuellement, au
lieu de d'utiliser le bouton Recopier les moyennes. Je connais
beaucoup de profs qui ne souhaiteraient plus utiliser GEPI dans ces
conditions...
Je vais donner un exemple pour illustrer mon propos...
Un élève est absent à la 1ère de cours. Le prof a saisi l'absence. La
Vie scolaire est informée sur la page "Absences du jour" qui est celle
que les AED chargés de Gepi utilisent au quotidien. Elle va procéder à
un début de traitement, à savoir indiquer le type d'absence,
généralement Absence scolaire, l'élève étant absent physiquement. Pour
cela, l'AED utilise les boutons qui sont à droite pour attribuer ce
début de traitement à cette saisie d'absence. Il ou elle appelle la
famille pour savoir ce qui se passe.
A partir de là, deux possibilités :
1) la famille répond et indique que l'élève sera absent pour la
demi-journée, la journée.... L'AED modifie alors la saisie de
l'absence qui apparaît sur la page du traitement qu'il est en train de
saisir : il modifie l'heure de fin en mettant le dernier créneau de
l'absence annoncé. Dans la fenêtre absence du jour, toute la ligne
correspondante devient rouge et le début de traitement est
automatiquement appliqué à toute la durée de l'absence.
Aux cours suivants, les profs vont voir l'élève absent, la cellule
correspondant à l'élève étant déjà en rouge. Chez nous, les profs
cochent quand même l'élève absent. La Vie scolaire va donc voir
apparaître ces saisies tout au long de la journée dans la fenêtre
absences du jour et elles vont entrer en conflit avec l'absence
étendue sur la journée dont j'ai parlé tout-à-l'heure. Aucune
importance, elles ne compteront pas car nous avons paramétré Gepi pour
qu'en cas de conflit ces "doublons" ne soient pas pris en compte. En
théorie, la Vie scolaire n'a même pas à s'en occuper.
Mais à ce niveau, les AED (5) et les CPE (2) n'ont pas tous la même
attitude. Certains, très rares, vont préférer laisser comme ça et
n'ont plus rien à faire. D'autres, les plus nombreux, vont préférer
étendre le traitement qui a été attribué à l'absence sur la journée.
Cela va vite grâce à ces mêmes boutons situés sur la droite dans la
fenêtre "Absences du jour" : ils font ça tout au long de la journée
mais souvent en fin de journée, en une fois pour chaque élève absent.
D'autres, rares aussi, bien que ce soit la solution que je préfère,
détruisent les saisies faites par les profs et qui font doublons. Cela
se fait uniquement en fin de journée, une fois que l'AED a un début de
traitement pour chaque élève absent. Dans la fenêtre "liste des
saisies", il sélectionne grâce aux filtres toutes les absences qui
n'ont pas de traitement et les détruit toutes en un clic. Ils savent
que Gepi permet de retrouver ces saisies détruites en cas de souci.
2) La famille ne répond pas. Dans ce cas, dans la page "Absences du
jour", grâce aux boutons situés à droite, l'AED va attribuer le
traitement appliqué à la première absence aux absences saisies dans la
suite de la journée. Comme dans le cas précédent, il le fait au fur et
à mesure ou en fin de journée en une fois pour chaque élève absent.
3) En fin de journée, l'AED va dans la fenêtre "Liste traitements",
sélectionne toutes les absences traitées mais forcément non justifiées
et procèdent au lancement des notification en bloc grâce au bouton
dont tu as eu raison de dire qu'il était très pratique. Cette même
fenêtre sert à compléter le traitement lorsque l'élève ramène la
justification dans les jours qui suivent.
Bonsoir,
Bien compris ta méthode qui répond en effet au problème rencontré, mais
qui me semble tout de même assez longue, fastidieuse et nécessite une
attention de la vie scolaire à chaque heure de la journée. Il me semble,
comme je l'ai déjà indiqué à maintes reprises que l'un des principaux
intérêts d'une application informatique est de libérer du temps aux
personnels de vie scolaire déjà très occupés, pour d'autres tâches de
gestion directe des élèves, ce qui me semble tout de m^me primordial.
Avec ce que tu indiques, ce n'est pas évident. Pour traiter chaque
absence d'élève, il faut passer par 4 étapes ( 1° saisie, 2° début de
traitement pour la 1ère heures d'absence, 3° extension du traitement aux
autres heures de cour et enfin 4° justification du traitement) alors que
je propose de travailler en 2 étapes ( 1° saisie avec début de
traitement puis 2° justification du traitement). En plus, la personne de
la vie scolaire qui entre l'absence doit à chaque fois vérifier si
l'absence entrée est la première de la journée ou pas, afin de procéder
ou pas au début de traitement, ce qui n'est tout de même pas très
pratique ni convivial et ce qui augmente encore la charge de travail.
Beaucoup de services vie scolaire ne peuvent suivre les absences à
toutes les heures et suivre cette méthode, même si la solution que tu
indiques devrait être suivie dans l'idéal. Tant mieux si vous pouvez le
mettre en place. Je vais tout de même tester cette solution.
En fait, pour résume, tu proposes de travailler avec l'onglet absences
du jour, alors que nous travaillons plutôt avec les onglets liste
saisies ou liste traitements.
Je te rassure, la Vie scolaire râle. Mais ce qui est intéressant,
c'est que les AED, qui eux manipulent Absence2 au quotidien, sont
satisfaits et me l'ont dit à plusieurs reprises. Ils n'ont pas
l'impression d'être débordés même si Gepi demande du travail et de la
concentration. Ils ont apprécié les modifications faites ces derniers
mois avec 1.6.1
C'est pour cela que je suggère, ce qui ne me semble pas techniquement
trop complexe (peut être est ce que je me trompe) d'ajouter à
l'écran "Liste traitements" des cases de sélection, dans la 1ère
colonne de gauche, comme c'est déjà le cas pour les saisies et les
notifications, afin de pouvoir effectuer une sélection, de créer un
bouton qui permette de modifier les traitements sélectionnés, afin de
pouvoir ajouter un motif, une justification et un commentaire
éventuel communs à tous les traitements sélectionnés. Cette évolution
permettrait de régler ce problème et de faciliter grandement le
travail de la vie scolaire. Car, une fois ce traitement effectué, il
suffirait de rechercher les traitements sans justifications d'une
même classe par exemple et d'utiliser le nouveau bouton "Courriers
par lot" très pratique pour accéder directement aux notifications. Le
seul but de mon courrier est donc de savoir si cette opération est
complexe à programmer, et si elle vous semble réalisable pour la
prochaine version 16.2.
La modification dont tu parles me paraît intéressante. Mais comme je
l'ai expliqué, ça ne serait pas pour modifier les traitements sur une
même journée puisqu'il n'y a qu'un seul traitement par jour et par
élève absent.
Avec ta méthode oui, mais pas autrement, avec tous les pb soulevés ci
dessus.
Ce serait pour modifier en une fois les traitements correspondants à
des absences sur plusieurs jours pour un même élève voire pour
modifier en une fois les traitements correspondants à plusieurs élèves
mais avec des motifs et des justifications similaires.
C'est en effet aussi le cas.
Par contre, d'après les AED de mon collège, là où il y aurait un
progrès à faire, c'est au niveau de la fenêtre "Absences du jour" ;
les modifications avec les boutons à droite entraînent des
rafraichissements de page qui ne donnent pas à Gepi une bonne
fluidité. Même si on ouvre les fenêtres en popup, il faut de toute
façon finir par rafraîchir la page. Je pense qu'effectivement, il y a
quelque chose à faire à ce niveau.
Tous ces débats sont forts intéressants mais ne répondent toujours pas à
ma question : cette demande est elle réalisable pour la prochaine
version ? Les développeurs peuvent ils la prendre en charge ou devriez
vous faire appel, comme pour la mise en place du module abs2 à des
développeurs rémunérés ? Car de cette réponse dépend notre décisiosn
d'utiliser ou non le module, déjà abandonné ou non utilisé par hélas
plusieurs établissements.
Cordialement
P Dieudonné
Cordialement
D. Daunan
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Documentation Gepi en ligne : http://www.sylogix.org/projects/gepi/wiki
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