Marco: mi chiedi di aggiungere qualche punto...in effetti hai dimenticato di ricordare che la pizza del centro commerciale lì a fianco è ottima, ma bisogna stare attenti a quelle con troppi ingredienti, ché tendono a sparpagliarsi nella consumazione al sacco.
scherzi a parte - per me la giornata è stata positiva. - rispetto alla sessione congiunta: credo che il dato più importante sia stato dato dal numero di persone che NON ci conoscevano. ci dà la misura del lavoro di promozione/divulgazione da svolgere. - l'altro dato (già citato da Paolo C) è che risultano molto sottodocumentati in modo organico i casi di applicazione reale di strumenti GFOSS. lancio alla lista allargata l'invito a inviare entro il 15/12 un abstract per presentare a Perugia i risultati del censimento partito su wiki un mesetto fa e da completare (e poi a lavorare di conseguenza) - un altro dato: tanto GFOSS nelle pubbliche amministrazioni, meno nel settore privato (che però non ha motivi diversi per NON utilizzare GFOSS). un saluto! andrea, noto pibinko http://pibinko.altervista.org ---------- Forwarded message ---------- From: Marco Cerruti <[EMAIL PROTECTED]> Date: 8-nov-2007 14.08 Subject: [Discussione] Re: [Gfoss] Era: licenza dati PA [dati geologici] To: "G. Allegri" <[EMAIL PROTECTED]> Cc: "[email protected]" <[email protected]>, [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] Bene, la sessione parallela direi che ha dato ottimi frutti. Appena i partecipanti rientrano tutti ai posti di lavoro sarà il caso di fare una bella comunicazione alle comunità ... ed ovviamente di iniziare a lavorare su una serie di punti discussi, che provo ad elencare giusto come anticipazione: - presenza GFOSS alla prossima ASITA - le traduzioni in italiano di manuali GFOSS, servono? oh yes! - Come dici? Le università fanno corsi GFOSS e creano dispense? Che sia il caso di liberarle? - geodati e licenze - coordinare le liste di discussione (cross-posting intelligente, ...) - coordinare le comunicazioni congiunte delle comunità - eliminare le sovrapposizioni tra i siti di GFOSS e FGI (geodati, software) - ... pibinko, puoi smettere di ascoltare la mia musica ed aggiungere qualcosa se vuoi ... di sicuro ho dimenticato dei punti ;-) M Il 08/11/07, G. Allegri<[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: > Qualcuno sa com'è andata con ASITA? > > Giovanni > > Il 08/11/07, Piergiorgio Cipriano<[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: > > Maurizio Trevisani ha scritto: > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o qualsiasi cosa > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non può alienarsene > > > la proprietà, proprio perchè li ha pagati (con denaro pubblico) e sono > > > suoi. > > > > Maurizio, qualche link: > > Cronache dall'e-government: Dati pubblici tra riuso, business e democrazia > > ... dove si parla di CreativeCommons. > > Tra le risposte formulate al convegno vi è quella di adottare, in maniera > > estensiva, le licenze di tipo " Creative Commons", [...] Si tratta di > > licenze d'uso - disponibili in sei versioni diverse, in base alle esigenze > > specifiche - che, adottando la formula "alcuni diritti riservati", si > > propongono di stabilire un punto di equilibrio tra le esigenze dei detentori > > di diritti e quelle degli utenti, e pertanto si collocano a metà strada tra > > il copyright ("tutti i diritti riservati") e il pubblico dominio ("nessun > > diritto riservato"). Uno dei vantaggi di queste licenze è che esse, già > > largamente praticate in rete, sono di immediata comprensibilità anche ai > > profani, e consentono a chi "scova" una risorsa di proprio interesse di > > capire immediatamente - anche grazie all'ausilio di una speciale simbologia > > grafica - quali usi sono consentiti per essa. > > > > Proprio CreativeCommons (ShareAlike) è il tipo di licenza che in Olanda > > pensano seriamente di utilizzare per i dati geografici pubblici. > > Un esempio analogo: > > http://geodatacommons.umaine.edu/about.php?about=whatis > > > > Per qualche riferimento normativo (Carbone, Travostino, 2004) > > http://www.regione.piemonte.it/sit/argomenti/pianifica/iniziative/interreg/dwd/gisday/dati.pdf > > > > > > pg > > > > > > p.s. > > PA non significa il singolo ente, la singola agenzia, o peggio ancora il > > singolo assessorato o settore. > > Se la PA paga l'acquisizione di un dato (es. carta tecnica o database > > topografico) lo fa con denaro pubblico, come hai scritto. > > Diverso è se acquista un prodotto sotto licenza (es. immagini da > > satellite). > > Denaro pubblico = denaro della collettività: quindi il dato dovrebbe essere > > della collettività. Nei termini di legge (cioè considerando questioni di > > privacy o altro). > > > > > > Il 06/11/07, Maurizio Trevisani <[EMAIL PROTECTED]> ha scritto: > > > Forse la discussione su questi temi si è un po' "incartata". > > > > > > Traggo da una lettera che è stata inviata ad APAT ed alle varie ARPA: > > > " ... la Direttiva Inspire 2007/2/CE adottata il 15 marzo 2007 aggiunge un > > > tassello importante nelle strategie che l'Europa sta impostando per > > > raccordare le politiche in materia ambientale con le direttrici definite > > > dalla Convenzione di Aarhus (accesso alla informazione ambientale, > > > partecipazione ai processi decisionali, accesso alla giustizia in materia > > > ambientale). L'attuazione di queste strategie richiede importanti > > > investimenti per garantire un'efficace organizzazione, un'esauriente > > > documentazione e reperibilità di quadri conoscitivi ufficiali. > > > Assistiamo ad una evoluzione dei processi di costruzione dell'informazione > > > territoriale (dalla classica cartografia topografica, a tutti gli > > > ulteriori strati informativi: altimetria, uso del suolo, idrografia, > > > infrastrutture di trasporto, ecc.), che la vede sempre piu' veicolo e base > > > di appoggio e di riferimento di quella conoscenza ambientale sulla cui > > > costruzione le Regioni e le Agenzie sono impegnate. Si pensi > > > all'idrografia ed alla qualità delle acque, o alle strade ed alle > > > problematiche dell'inquinamento acustico. > > > E' evidente la necessità che non si verifichino scollamenti e carenze di > > > coordinamento tra quanto si cerca di costruire sul fronte della conoscenza > > > ambientale e quanto si va a realizzare sul fronte della conoscenza > > > geografica e cartografica: la progettazione dei diversi strati informativi > > > deve farsi carico di perseguire coerenza e sinergie, proprio per costruire > > > quel riferimento conoscitivo senza il quale né l'attuazione di Aarhus, né > > > la capacità di efficace governo dell'ambiente, né la piena consapevolezza > > > e trasparenza nei processi decisionali sono possibili. > > > Appare altrettanto evidente che il riferimento conoscitivo deve, secondo > > > regole e standard comuni, nascere al piu' basso livello territoriale: ci > > > si attende che le politiche degli Enti Locali si basino sempre di piu' > > > sulle stesse conoscenze su cui, in forma piu' aggregata, poggiano le > > > decisioni del livello nazionale ed europeo. ...". > > > > > > La visione che sostanzialmente tutti i dati geografici siano dati > > > "ambientali" e quindi soggetti al D.Lgs.195/2005 è una posizione su cui si > > > debbono "catalizzare" tutti gli interlocutori che hanno voce in capitolo. > > > Su questo fronte appare più innovativo il legislatore europeo, e questa è > > > ottima cosa: piano piano saremo obbligati a seguire queste linee guida. > > > > > > Due cose: la PA non credo possa rendere disponibili dati (o qualsiasi cosa > > > che abbia acquisito e pagato) come Pubblico Dominio: non può alienarsene > > > la proprietà, proprio perchè li ha pagati (con denaro pubblico) e sono > > > suoi. > > > > > > Può condividerli: si parla di riuso (vedi ad esempio > > > > > http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/Attivit%C3%A0/Riuso_dei_dati_pubblici/ > > > ), come di riuso del SW (anche lì credo che la PA non possa produrre > > > Freeware, ma in qualche modo rendere disponibile il SW per un riuso - > > > anche rendendone disponibile il codice sorgente). > > > > > > Sia per i dati che per il software l'aspetto assolutamente da sciogliere è > > > quello della licenza con cui la PA può condividere dati/software con altri > > > soggetti (pubblici/privati). > > > Considerate che anche tra diverse PA non sempre è garantita la > > > condivisione dei dati (vedi, anche qui innescata da una direttiva europea, > > > la Direttiva 2003/98/CE, il D.Lgs. Decreto legislativo 24 gennaio 2006, n. > > > 36). > > > > > > Su questo credo sarebbe utile un confronto/verifica con gli altri stati > > > (in primis europei): avete contatti per simili approfondimenti? > > > > > > Ciao, > > > Maurizio > > > > > > > > > > > > > > > > > > Risposta a: < Andrea P.> > > > > > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e quindi di > > > >>diritto, già oggi in europa, a disposizione del cittadino? > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti) > > > > > > > > Ciao L. > > > > > > > > giusto per la precisione: > > > > > > > > volevo aggiungere una ulteriore informazione. > > > > > > > > se guardi ai seguenti links, > > > > > > http://www.rete.toscana.it/sett/territorio/carto/repertorio/specifichetecniche.htm > > > > > > > > e in particolare l'acquisizione in formato digitale di dati geografici > > > > tematici 1, 2 e 3. > > > > > > > > troverai le specifiche tecniche di archivi digitali che a oggi sono > > stati > > > > realizzati o in corso di realizzazione. > > > > > > > > Direi che gli archivi prettamente ambientali sono nell'economia > > > > complessiva una unghia. > > > > > > > > A meno che i tuoi uccellini non considerino archivi ambientali i Piani > > > > sturtturali o i PTC o la vincoklistica archeologica, pesaggistica o > > quanto > > > > altro. > > > > > > > > Se guardi su geoscopio, noterai che gli archivi ambientali aree protette > > > > sono solo alcuni rispetto alla gran massa di archivi. > > > > > > > > la tua notizia "quasi tutti" direi che e' a dir poco sbagliata. > > > > > > > > direi invece "quasi nessuno" o "molto pochi". > > > > > > > > Almeno per quello che riguarda gli archivi in carico al SGR. > > > > > > > > > > > > > > > > On Sat, 03 Nov 2007 13:07:03 +0100, Lorenzo Becchi wrote: > > > > > > > >>quanti di questi dati sono legati alle tematiche ambientali e quindi di > > > >>diritto, già oggi in europa, a disposizione del cittadino? > > > >>(un altro uccellino mi dice: quasi tutti) > > > > > > > >>> > > > >>>> ciao > > > >>>> Lorenzo > > > >>>> > > > >>> > > > >>> > > > >>>> _______________________________________________ > > > >>>> Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > > >>>> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > > >>>> [email protected] > > > >>>> > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > > >>>> 271 iscritti al 31.10.2007 > > > >>>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > > >>>> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > > >>>> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > >>>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> _______________________________________________ > > > >>> Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > > >>> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > > >>> [email protected] > > > >>> > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > > >>> 271 iscritti al 31.10.2007 > > > >>> Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > > >>> I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > > >>> le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > >>> > > > > > > > >>_______________________________________________ > > > >>Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > > >> http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > > >>[email protected] > > > >>http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > > >>271 iscritti al 31.10.2007 > > > >>Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > > >>I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > > >>le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > > > [email protected] > > > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > > > 271 iscritti al 31.10.2007 > > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > > [email protected] > > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > > 271 iscritti al 31.10.2007 > > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > > > > > > > > > -- > > Piergiorgio Cipriano > > [EMAIL PROTECTED] > > > > ("perchè la terra dei cachi è la terra dei cachi ..!") > > _______________________________________________ > > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: > > http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > > [email protected] > > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > > 271 iscritti al 31.10.2007 > > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > > > > _______________________________________________ > Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione > [email protected] > http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > 271 iscritti al 31.10.2007 > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non rispecchiano necessariamente > le posizioni dell'Associazione GFOSS.it. > -- Marco Cerruti www.freegis-italia.org _______________________________________________ Iscriviti all'associazione GFOSS.it: http://www.gfoss.it/drupal/iscrizione [email protected] http://www.faunalia.com/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss 271 iscritti al 31.10.2007 Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. 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