Grazie mille della risposta. Non avevo individuato il link della risposta. Auguro a tutti un Felice Natale. Marco Calzavara
-----Messaggio originale----- Da: gfoss-boun...@lists.gfoss.it [mailto:gfoss-boun...@lists.gfoss.it] Per conto di gfoss-requ...@lists.gfoss.it Inviato: martedì 10 dicembre 2013 16:24 A: gfoss@lists.gfoss.it Oggetto: Digest di Gfoss, Volume 102, Numero 21 Invia le richieste di iscrizione alla lista Gfoss all'indirizzo gfoss@lists.gfoss.it Per iscriverti o cancellarti attraverso il web, visita http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss oppure, via email, manda un messaggio con oggetto `help' all'indirizzo gfoss-requ...@lists.gfoss.it Puoi contattare la persona che gestisce la lista all'indirizzo gfoss-ow...@lists.gfoss.it Se rispondi a questo messaggio, per favore edita la linea dell'oggetto in modo che sia pi utile di un semplice "Re: Contenuti del digest della lista Gfoss..." Argomenti del Giorno: 1. Re: Open CPN ed inserimento cartografia (antoniovinci) 2. Re: qgis e trattamento di dati 3D (antoniovinci) 3. Re: qgis e trattamento di dati 3D (G. Allegri) 4. Re: qgis e trattamento di dati 3D (GEOgrafica) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 10 Dec 2013 05:14:48 -0800 (PST) From: antoniovinci <sier...@outlook.com> To: gfoss@lists.gfoss.it Subject: Re: [Gfoss] Open CPN ed inserimento cartografia Message-ID: <1386681288634-7585375.p...@n2.nabble.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii / Architetto Calzavara wrote > non avuto contatti / Gentile Architetto, Le ho risposto qua <http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Open-CPN-ed-inserimento-cartografia-td7585357.html> , senza ottenere riscontro alcuno... :( ----- -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/Open-CPN-ed-inserimento-cartografia-tp7585374p7585375.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 10 Dec 2013 05:36:25 -0800 (PST) From: antoniovinci <sier...@outlook.com> To: gfoss@lists.gfoss.it Subject: Re: [Gfoss] qgis e trattamento di dati 3D Message-ID: <1386682585745-7585376.p...@n2.nabble.com> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 / giohappy wrote > il 3D rischia di essere un gioco divertente / Esattamente: in ambiente Gis il 3D è la classica ciliegina sulla torta, mentre nel Cad il 3D è la torta stessa... Quanto al fatto che il 3D nel Gis sia utile perchè "la Terra non è mica piatta", mi permetto di dissentire per 2 ottimi motivi: 1] in cartografia (base del Gis) si lavora prevalentemente su mappe 2D, sia cartacee che elettroniche 2] nel Gis la coordinata Z è processata come mero attributo, e non certo come aggancio (snap) nello spazio tridimensionale, caratteristica normale invece per un Cad. Addirittura le stesse curve di livello, oggetti 3D per definizione, vengono trattati dal Gis come linee 2D dotate di attributo Z. Per non parlare dei Dem, ovvero raster tridimensionali, su cui si opera con analisi geomorfologiche che restituiscono immagini georeferenziate bidimensionali. Questo è il quadro operativo di uno che usa la sinergia Gis_2D + Cad_3D dal secolo scorso: auspicando di vivere abbastanza per veder fusi i 2 mondi, per ora mi faccio bastare il "ponte" VTP... ----- -- View this message in context: http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/qgis-e-trattamento-di-dati-3D-tp7585361p7585376.html Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian mailing list mailing list archive at Nabble.com. ------------------------------ Message: 3 Date: Tue, 10 Dec 2013 15:58:34 +0100 From: "G. Allegri" <gioha...@gmail.com> To: antoniovinci <sier...@outlook.com> Cc: gfoss <gfoss@lists.gfoss.it> Subject: Re: [Gfoss] qgis e trattamento di dati 3D Message-ID: <CAB4g1=zrb+52iUZHaR_wjgN0Oq+SQf0=a2bxzova1y+kmoz...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Antonio, finora è stato così, ma chi ha detto che l'informazione geografica sia prevalentemente 2D? E' l'immagine mentale più tipica, ereditata dalla cartografia classifica, ma non castriamoci la mente :) In ambito geologico, ad esempio, è più naturale pensare in 3D anche a scala geografica... giovanni Il 10/dic/2013 14:36 "antoniovinci" <sier...@outlook.com> ha scritto: > / > giohappy wrote > > il 3D rischia di essere un gioco divertente > > / > > Esattamente: in ambiente Gis il 3D è la classica ciliegina sulla torta, > mentre nel Cad il 3D è la torta stessa... > > Quanto al fatto che il 3D nel Gis sia utile perchè "la Terra non è mica > piatta", mi permetto di dissentire per 2 ottimi motivi: > > 1] in cartografia (base del Gis) si lavora prevalentemente su mappe 2D, sia > cartacee che elettroniche > > 2] nel Gis la coordinata Z è processata come mero attributo, e non certo > come aggancio (snap) nello spazio tridimensionale, caratteristica normale > invece per un Cad. > > Addirittura le stesse curve di livello, oggetti 3D per definizione, vengono > trattati dal Gis come linee 2D dotate di attributo Z. > > Per non parlare dei Dem, ovvero raster tridimensionali, su cui si opera con > analisi geomorfologiche che restituiscono immagini georeferenziate > bidimensionali. > > Questo è il quadro operativo di uno che usa la sinergia Gis_2D + Cad_3D dal > secolo scorso: auspicando di vivere abbastanza per veder fusi i 2 mondi, > per > ora mi faccio bastare il "ponte" VTP... > > > > > ----- > > > -- > View this message in context: > http://gfoss-geographic-free-and-open-source-software-italian-mailing.3056002.n2.nabble.com/qgis-e-trattamento-di-dati-3D-tp7585361p7585376.html > Sent from the Gfoss -- Geographic Free and Open Source Software - Italian > mailing list mailing list archive at Nabble.com. > _______________________________________________ > Gfoss@lists.gfoss.it > http://lists.gfoss.it/cgi-bin/mailman/listinfo/gfoss > Questa e' una lista di discussione pubblica aperta a tutti. > I messaggi di questa lista non hanno relazione diretta con le posizioni > dell'Associazione GFOSS.it. > 666 iscritti al 22.7.2013 -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML ? stato rimosso... 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Le mappe elettroniche sono 2d solo quando... lo sono :), e non sempre. I modelli del terreno (DEM, DTM ecc) sono utilizzati nel GIS da sempre, sono dati GIS, sono anche essi, in qualche modo, "mappe" e non sono 2d. E tutte le mappe derivate dai modelli del terreno con metodi di analisi geomatica (acclivita', esposizione ecc.) saranno una ciliegina sulla torta per chi in ambito GIS si occupa di altro, non certo per chi si occupa di analisi del terreno che fino a prova contraria e' a tutti i diritti una delle branche del GIS. Qui e' pieno di geologi (come avrai capito uno di questi sono io :) che penso lo possano confermare.... > > 2] nel Gis la coordinata Z è processata come mero attributo, e non certo > come aggancio (snap) nello spazio tridimensionale, caratteristica normale > invece per un Cad. Questo e' un discorso legato al tipo di software. Un CAD e' uno strumento software, un GIS e' un "sistema informativo geografico", ovvero qualcosa di molto di piu' di un software. Comunque, parliamo di software: all'interno di un software GIS, l'informazione della terza dimensione puo' essere gestita come "mero" attributo, ma anche come vera e propria geometria (perche' poi "mero" attributo? anche le due coordinate x e y sono dei meri attributi - il fatto di come siano "registrati" dal software, che si tratti di un file Shapefile, con geometria descritta in una sorta di "pezzo CAD" del file, o in campi X e Y di un record di PostGIS c'entra poco - , sono essenziali per la localizzazione sulla superficie della terra, ma chi ha detto che la terza coordinata sia meno importante? Il fatto che alcuni software prevedano come formato di lavoro un formato che tratta solo dati bidimensionali? ma questo e' legato a quello specifico software e a quello specifico formato!) E' verissimo che sono molto piu' diffusi i software GIS "2D" rispetto ai software GIS "3d", ma questo non vuol dire che i GIS 3d non esistano o che il 3d nel GIS sia un extra o peggio un surplus. > > Addirittura le stesse curve di livello, oggetti 3D per definizione, vengono > trattati dal Gis come linee 2D dotate di attributo Z. Le ISO-ipse, come dice la parola stessa, sono linee poste alla stessa quota. Quindi dire che siano oggetti 3d per definizione e' proprio un errore. Sono linee con sviluppo planare, poste a determinate quote. Sul fatto che il GIS le tratti sempre e comunque come linee "2D" (che come detto non e' proprio una definizione corretta, ma io penso che tu intenda "linee poste sul piano cartografico" con attributo alfanumerico Z che ne caratterizza la quota), anche questo non e' vero. Se vogliamo fermarci ad analizzare il formato shapefile, esistono le polilinee tridimensionali (PolylineZ), che possono essere sia ISOlinee (con tutti i vertici o i nodi posti sullo stesso piano) oppure linee spezzate e sviluppate nelle tre dimensioni dello spazio (per esempio il ciglio di una strada, un crinale, il contorno di una frana)... e sono definite in se' stesse come Polilinee3d... Importandole in altro software, possono diventare delle entità GIS (dei record) con degli attributi associati ad ogni vertice o nodo, con le sue 3 coordinate nello spazio..... Tra l'altro le breaklines, vettoriali, 3d, sono fondamentali nella modellazione 3d di modelli del terreno in formato non raster (DEM) ma come reti di triangolazione irregolare (TIN), altro formato 3d tipico del GIS e tutt'altro che 2d.... > > Per non parlare dei Dem, ovvero raster tridimensionali, su cui si opera con > analisi geomorfologiche che restituiscono immagini georeferenziate > bidimensionali. I DEM si definiscono piu' correttamente come superfici 2d sviluppate nello spazio tridimensionale (da cui, spesso, si parla anche di "2D e mezzo"). Un raster tridimensionale è una matrice non di celle ma di "blocchi", e quindi assomiglierebbe di piu' ad un insieme di voxel... comunque, il fatto che le analisi morfometriche sui DEM restituiscano immagini bidimensionali non e' altro che una delle possibili modalita' di lettura tematica del dato. Qualunque dato morfologico, DEM o mappa derivata, puo' essere rappresentato in 3d (ad esempio con diagrammi a blocchi, o come mesh 3d) all'interno di un software GIS. Prendi GRASS e utilizza il modulo NVIZ, tra l'altro potentissimo e secondo me anche molto misconosciuto.... > > Questo è il quadro operativo di uno che usa la sinergia Gis_2D + Cad_3D dal > secolo scorso: > auspicando di vivere abbastanza per veder fusi i 2 mondi, per > ora mi faccio bastare il "ponte" VTP... I due mondi hanno gia' notevoli punti di fusione, e questo da tempo, direi dalle prime versioni di GRASS... il primo che ho utilizzato io era per DOS (v. 4.1 - 1997) e conteneva gia' buona parte dei moduli per lavorare con il 3d. Non cito poi, per rispetto all'indirizzo di questa mailing list, i tanti software non open source che esistono anche in versione desktop (ambiente windows, per intenderci) dalla seconda meta' degli anni '90 e che lavorano pesantemente con dati GIS in 3d... Virtual Terrain Project non e' neanche un GIS, e' solo un ambiente di visualizzazione di dati GIS. E' molto piu' GIS il modulo NVIZ di GRASS di quanto non sia VTP Enviro e gli altri moduli... Che poi ci sia un vera e propria integrazione a 360° tra dati CAD 3D e GIS 3D (magari parlando di OpenSource, visto che potrei benissimo citare un CAD+GIS commerciale che e' gia' CAD 3D e GIS3D "nativo"...), questo e' certamente un auspicio non ancora pienamente realizzato, e che ci si augura si possa sviluppare di piu' soprattutto nella gestione della topologia dei dati. Consiglio pero' di non fossilizzarsi sul paradigma "GIS 2D + CAD 3D" perche' ormai e' superato dai fatti. Ciao! Marco Gualdrini GEOgrafica - Faenza ------------------------------------------------------------------------------- GEOgrafica - GIS, cartografia digitale e simulazioni territoriali virtuali www.geografica.org Virtual Terrain Project / GeoView examples: http://youtu.be/qEeGjNvwl4Y http://youtu.be/9UPfufPLQUw http://youtu.be/gv8HgX9TZfs ------------------------------------------------------------------------------- I -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML ? stato rimosso... 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