Mario, te quedaste en el 45... :) Las herramientas CASE son una idea del siglo pasado (literalmente) y nunca produjeron el resultado que todos esperaban. Es cierto que algunos (notablemente Artech, con GeneXus) lograron posicionarse bien en ciertos mercados específicos, pero bien lejos del alcance de las PyMEs, y hoy con problemas crecientes para mantenerse competitivos.
Lo que hoy "promete" más y se está usando con bastante éxito, son los DSL (lenguajes específicos de dominio) que SI son lenguajes, aunque concentrados y especializados en un tipo de problemática, como integración de servicios, negocio de seguros, o procesos contables, por ejemplo. Pero no hay todavía disponibles DSL estándares por industria, sino que estamos en la etapa en donde hay plataformas para crearlos, desde Ruby hasta el incipiente M de (cuando no) Microsoft, pasando por MPS de JetBRains ( http://www.jetbrains.com/mps/) cuyo logo va a resultarles simpático. Y de nuevo, para NADA de todo esto hay mucho material en español, así que convencete y empezá a estudiar (un poco de) inglés si querés estar al tanto. Lo decíamos con el Maestro vez pasada enla charla que dimos en el MUG, el primer lenguaje que todo programador tiene que aprender es el inglés, porque aunque no nos guste, el esperanto no caminó, y el mundo comparte el inglés como lengua común, que ya no les pertenece a los yanquis ni a los ingleses. Saludos! --- Martín Salías http://blog.Salias.com.ar 2009/2/28 Cabral Mario Luis <[email protected]> > Hola Martin………. > > > > Como siempre muy interesantes los conceptos vertidos, y > comparto que para seguir en la INDUSTRIA hay que seguir tratando de > capacitarse, el problema es quien se hace cargo de migrar las cosas de > tecnologías anteriores, a las nueva, de hecho soy uno de los que aun no > termina de salir del FPD, aun tengo una aplicación con 300 copias operando > que me nutre de información a una aplicación en 3 capas contra SQL, y con el > FRON END en VFP 9. > > > > Lo que tenia in mente era otra cosa, como las *herramientas > CASE* (*C**omputer Aided Software Engineering*, Ingeniería de > Software<http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_de_Software>Asistida por > Ordenador <http://es.wikipedia.org/wiki/Ordenador>), y que con el lenguaje > reniegue otro, o sea… un generador de código automático, que trabaje con > .NET o JAVA, para aplicaciones de Escritorio o para la Web de forma > indiferente y la con misma base de conocimiento (KB), de esa manera puedo > concentrarme en las BASES DE CONOCIMIENTOS de las mismas y en los objetivos, > reales de las empresas que PAGAN, que lo único que le interesa es > satisfacer sus necesidades administrativas y no la herramienta / lenguaje > que utilices, además si los lenguajes y estrategias de las empresa de > software cambia, no me afecta, pues la KB sigue persistiendo, se entiende la > idea ¿??.- > > > > Se lo que estarán pensando…., NO tenes el control del > CODIGO !!!, no lo podes hacer lo como vos queres !!, No podes diseñar como > queres !!, Etc. Etc. Etc. Pero la realidad es que vas sustentando el NEGOCIO > que te toque, sin tener que pensar en el lenguaje, o cuánto tiempo te pude > llevar cambiar todo a otra plataforma.- > > > > Que se le va hacer es verdad que hay que pensar en > herramientas del futuro, tal vez no SEAN los lenguajes, excepto que te > dediques al desarrollo de herramientas CASE, y pienso a muy pero muy largo > plazo, así me puede alguna vez sobrar tiempo, para asistir a los cursos de > capacitación, para ver de qué se trata solamente.- > > > > Un fuerte abrazo Mario > > > > > > *De:* [email protected] [mailto:[email protected]] *En nombre de *Martín > Salías > *Enviado el:* Viernes, 27 de Febrero de 2009 11:18 p.m. > *Para:* GUFA List Member > *Asunto:* [GUFA] Como empezar con .Net ? Abra que empezar con net ???? > > > > Marito querido, si vos te asustás porque Microsoft va haciendo saltos de > plataforma y por eso vas a pasarte a otra tecnología, agarrate, porque en > todos lados pasa lo mismo. > > > > Pensá que Borland que en su momento era LA amenaza de Microsoft en temas de > desarrollo ya vendió todo lo que tenía y está en la lona. Y no te puedo > explicar el ritmo de cambio en Java. > > > > Te repito lo que te dije hace años: si querés progresar en esta industria > acostumbrate al cambio o sos boleta. Ahora, si querés -y podés- seguir > laburando en VFP porque nadie te corre y te resuelve los problemas, nadie te > obliga a moverte. > > > > Tengo varios amigos que lo hacen con éxito (asumiendo el riesgo) y acá hay > varios que siguen laburando bien con aplicaciones en FPD. Pero si lo que > querés es avanzar, no te podés quedar quieto un minuto. > > > > Y acordate que no es sólo aprender C# o VB.NET (o Java, o Python). Hoy día > más te vale saber un poco de Javascript, aprender a generar HTML decente y > usar CSS, y aprender a usar bien una o más bases de datos, y aprender Bash > si vas por Linux ó PowerShell si vas por Windows... etc, etc. > > > > Saludete! > > > --- > > Martín Salías > http://blog.Salias.com.ar > > > 2009/2/27 Cabral Mario Luis <[email protected]> > > Total y absolutamente de acuerdo, además si mal no entiendo esta es una > lista TECNOLOGICA, y deberíamos ser los primeros en pensar en poner algo de > capacitación a distancia, pues se supone que manejamos la tecnología a > diario 8N o es mi caso precisamente) y aprecien algo de todo esto……… (seguro > que lo que pongo aquí generara quilombo pero es para que cada una saque sus > conclusiones), estamos intercambiando mail si hacemos o no hacemos una > capacitación .NET en la lista del VFP, es como ir a la terapia intensiva y > nos ponemos hablar a la par del internado, y para revenarle el ánimo le > decimos este se muere o se muere,………… > > > > Al fin y al cabo el que suscribe tenía razón desde hace > muchísimo tiempo, cuando los popes se bajan del Barco (En este cado del > VFP), comiencen a correr porque esto se muere, ya lo había planteado Les > Pinter hace una muchos años atrás, cuando comenzó con el BV.NET y seguimos > tratando de mantenerlo vivo, en ese momento Martin Salías, trataba de > convencerme de que no me podía cerrar a las nuevas tecnologías y lo cual > tenía toda la razón del mundo, pero……., quien me repone el tiempo perdido de > estudiar algo que luego no va mas ¿? > > > > Ahora bien la pregunta es ¿ SERA CONVENIENTE PERDER EL TIEMPO ESTUDIANDO UN > LENGUAJE COMO .NET, propietario de MS, y que no nos pase lo mismo que hiso > con VB 6.0 que lo liquido de una y los dejo a todo atrancados, o habrá que > comenzar a pensar en otro tipos de tecnologías ¿?????, seguramente los de > esta lista me dirán que me volví loco………. Pero es para que lo piensen > simplemente > > > > Que lindo se va a poner esto ¡!!……….. Un abrazo a todos > Mario > > > > > > *De:* [email protected] [mailto:[email protected]] *En nombre de *silvana > quiroga > *Enviado el:* Viernes, 27 de Febrero de 2009 09:28 a.m. > *Para:* GUFA List Member > *Asunto:* [GUFA] Como empezar con .Net ? > > > > Hola: > > Lo que pasa es que no sólo es la plata, por ahí podemos viajar pero si el > curso es por ejemplo, lunes, miércoles y viernes, aunque sea intensivo, ya > tenemos que considerar toda una semana para viajar, para pedir permiso en el > o los trabajos, eso sin tener en cuenta las personas que además tienen que > dejar sus familias, etc. O sea, ya se, pueden existir miles de razones. La > idea es que no es tán fácil. > > Gracias a internet contamos con muchísima información si embargo es difícil > encontrar capacitaciones a distancia. Con la tecnología de hoy en día > debería de ser más fácil aplicar el e-learning... > > > > Saludos. > > El 27 de febrero de 2009 9:12, Carlos Miguel FARIAS < > [email protected]> escribió: > > Estimado Pablo: > > Con tu "ultima sugerencia", estás indicando que *no asistamos* al curso, > que compremos "*libros y a probar*" (;-))) > > Saludos: Miguel > > P.D. Los "verdaderos" amigos no hablan... > > > --- El *vie 27-feb-09, Pablo Sigüenza <[email protected]>*escribió: > > De: Pablo Sigüenza <[email protected]> > Asunto: [GUFA] Como empezar con .Net ? > Para: "GUFA List Member" <[email protected]> > Fecha: viernes, 27 de febrero de 2009, 7:37 am > > Yo asistí al curso de JAE, a parte de pasarla muy bien con charlas y > empanadas de por medio, lo mas importante es que quien dio el curso ya leyó, > estudió y probó todo desde fox y desde net , entonces te dá un panorama de > cómo tenés que cambiar tu forma de pensar ( al margen de cambiar de > lenguaje) . A los colegas del interior les puedo decir que contra los costos > de viaje (que son muchos) descuenten muchos libros y mucho tiempo para poder > entender “cual” es el cambio. > > Una vez que se entiende cual es el cambio, solo queda el “a los libros y a > probar” . > > > > Abrazos. > > > > *Pablo Sigüenza* > ------------------------------ > > *De:* [email protected] [mailto:[email protected]] *En nombre de *Jorge A. > Espinosa > *Enviado el:* Jueves, 26 de Febrero de 2009 09:39 a.m. > *Para:* GUFA List Member > *Asunto:* [GUFA] Como empezar con .Net ? > > > > Buenas.... me meto en el comentario > > El curso anterior se hizo en 2 dias corridos, viernes y sabado, con el > proposito de facilitarle las cosas a la gente que venia del interior, creo > que dio resultado, se vieron muchas cosas, se tomo un sistema hecho TODO EN > FOX y por partes se fue migrando hasta que quedo TODO HECHO EN .NET, > bastante ilustrativo creo, estaria bueno que den su opinion los que > participaron.... Asi, si hay interesados se puede armar nuevamente. > > > > Saludos > > JAE > > 2009/2/26 Carlos Miguel FARIAS <[email protected]> > > Otro Carlos, se suma a Carlos y a Mario. > > Para los que estamos lejos, si el curso no se arma en pocos dias seguidos > (aunque implique una buena carga horaria) se nos pone muy dificil asistir. > > Pero si es on line, o al menos algún material para desasnarnos, mejor. > > Gracias igual. > > Saludos: Carlos Miguel > > > --- El *mié 25-feb-09, Cabral Mario Luis <[email protected]>*escribió: > > De: Cabral Mario Luis <[email protected]> > Asunto: [GUFA] Como empezar con .Net ? > Para: "GUFA List Member" <[email protected]> > Fecha: miércoles, 25 de febrero de 2009, 5:32 pm > > Me sumo a Carlos…. > > > > O los que vivimos en el interior de ARGENTINA y no en > Buenos Aires, porque este país es medio Grande y difícil de movilizarse, y > con costos muy elevados, mas en estos ultimo meces.- > > > > Mario > > > > *De:* [email protected] [mailto:[email protected]] *En nombre de *Carlos > Maradiaga > *Enviado el:* Miércoles, 25 de Febrero de 2009 05:38 p.m. > *Para:* GUFA List Member > *Asunto:* [GUFA] Como empezar con .Net ? > > > > Me parece excelente, pero cua´ndo trendran alguna capacitación on line ?, > para los que vivimos en otros paises. > > > > Saludos. > > El 25 de febrero de 2009 12:54, David Brunstein <[email protected]> > escribió: > > Otra buena fuente de conocimiento son los cursos de Angel Lopez en el MUG. > Ahora me llego la informacion que va a empezar en Marzo CURSO DE > CAPACITACIÓN "PROGRAMANDO CON .NET 2.0/3.x" > > Saludos, > Davo. > > 2009/2/24 Rodolfo Bardin <[email protected]> > > Muchas gracias... a inscribirse se ha dicho. > > Rodolfo Bardin > > > > ----- Original Message ----- > From: "Pablo Satelier" <[email protected]> > To: "GUFA List Member" <[email protected]> > Sent: Tuesday, February 10, 2009 5:49 PM > Subject: [GUFA] Como empezar con .Net ? > > > Rodolfo, aca tenes el link... > > http://www.mug.org.ar/Foros/Listas/Suscripcion/default.aspx > > Saludos, Pablo.- > > > Rodolfo Bardin escribió: > > Martin Salias, > > > > Cual es la direccion web para poder suscribirse a esta lista. > > Gracias > > > > Rodolfo Bardin > > > > > > ----- Original Message ----- > > *From:* Martín Salías <mailto:[email protected]> > > *To:* GUFA List Member <mailto:[email protected]> > > *Sent:* Tuesday, February 24, 2009 3:24 PM > > *Subject:* [GUFA] Como empezar con .Net ? > > > > Y suscribite a la lista [email protected] > > <mailto:[email protected]> para tener el respaldo de los colegas. > > > > --- > > Martín Salías > > http://blog.Salias.com.ar <http://blog.salias.com.ar/> > > > > > > > > On Tue, Feb 24, 2009 at 11:37 AM, Alejandro Nelis > > <[email protected] <mailto:[email protected]>> wrote: > > > > René: > > > > DCE 5 Estrellas, es algo como para empezar a comprender un > > poco de que estas hablando en .Net, si vas por el lado de C# o > > VB es un tema de gustos y costumbres. > > > > Ale Nelis > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG - www.avg.com > > Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.3/1969 - Release Date: > > 02/24/09 06:43:00 > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - www.avg.com > Version: 8.0.237 / Virus Database: 270.11.3/1969 - Release Date: 02/24/09 > 06:43:00 > > > > > -- > ======================= > David Brunstein > http://davidbrunstein.googlepages.com/ > http://davidbrunstein.blogspot.com/ > > Java/PB/VFP Developer > Winnipeg, MB > Canada > > Before I speak, I have something important to say. > Antes de dar mi discurso, tengo algo importante que decir. > Antes de dar meu discurso, tenho algo importante para dizer. > G.M. > > > ------------------------------ > > > Yahoo! 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