Gracias por sus respuestas, solo asi podemos madurar y depurar nuestros pensamientos! tengo algunos
comentarios y preguntas con respecto a su opinion del proyecto. Estuve leyendo el proyecto de ley y las cartas de ambas partes. Cuesti�n.> ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' Un proyecto de esa magnitud de hecho fortaleceria el uso del software libre. No hay duda, y seria un empuje bastante fuerte ya que se empezaria ense�ando linux en todas las escuelas, colegios, universidades publicas... y no por razones de facto, sino de jura! En el proyecto de ley se describen 3 principios fundamentales como bien lo dijo ALF [1.]Libre acceso del cuidadano a la informaci�n p�blica [2.]Perennidad de los datos p�blicos [3.] Seguridad del estado y de los ciudadanos [1.] El primero se dice que se logra cuando la informaci�n no est� ligada a un �nico proveedor, cuando se usen formatos est�ndares y abiertos que permitan garantizar el libre acceso. Pero esto se logra al utilizar XML e inclusive TXT. No se podrian encriptar los datos eso si. [2.] Luego se dice que la perennidad de los datos, depende tambien de la evolucion de los sistemas y no del monopolio de algunos proveedores o de la buena voluntad de otros. El problema es que ningun proveedor da algo a buena voluntad. Todo se basa en una relacion de negocios en donde el dinero es uno de los factores. Otro de los principales factores es de garantizar relaciones ganar-ganar entre ambos, y ambos deben aportar su mejor esfuerzo para que la relacion se mantenga entre los paramentros de satisfaccion de ambos. Con la parte del monopolio... bueno, todavia sigue el pleito, asi que por ahora no podemos decir en un congreso que hay monopolios de software o hardware. [3] Esto no es problema con el GNU, de hecho que es una gran ventaja. A lo mas que ha llegado MS es a abrir el codigo a estudiantes de universidades para su estudio, pero no creo que lo haga al publico. Pero si realmente quieren asegurarse de que esto no ocurra, entonces lo unico que realmente serviria es que no usen las computadoras!! Cuando se dise�a la seguridad de los datos... (que son p�blicos y que todos pueden ver y que adem�s desean mantener en secreto ;-) ) se evalua el valor de los datos, y se establece cuanto se invertira en seguridad. Cuanto valdr� una caja fuerte para asegurar CRC 100 y cuanto valdra otra que asegure 100 lingotes de oro... Es proporcional. El hecho que sea proporcional nos dice que algunas personas tambien ver�n el robo de info como una inversi�n! Valdr� la pena invertir CRC 100 para robar CRC 110??? no. Sabemos que la info es publica, que no puede ser modificada por nadie externo pero si leida. Cual es el problema! Incluso MS tiene la misma version de Kerberos, infraestructuras de llave p�blica, encriptaci�n que Linux Unix y otros! Habra tambien mucha info no p�blica. Pero todos ustedes podrian penas en muchos mecanismos de seguridad tanto comerciales como libres que harian un muy buen trabajo. Que tengan pulgas... bueno el que este libre de pecado que tire la primera priedra.. (en este caso yo seria "la mujer de vida alegre" y ud los judios :-) ) Como saber que MS no va a meter codigo dentro de Win2045 que le robe los datos al gobierno de Peru?? Creen que MS arriesgaria su reputaci�n Multibillonaria para ganarse unos datos sobre el nombre y dispositivos de Hardware que tienen las PC del Gobierno Peruano? informaci�n sobre puntos militares estrat�gicos para venderle la info a Ecuador? Para que, si vendiendo Windows hacen m�s plata!?! (Y con otras empresas sucede lo mismo, pongo el ejemplo de MS porque es el que me queda m�s cerca.) ------------------------------------------------------------------------ Otra cuesti�n:> Dice el proyecto que no atenta contra el libre comercio del software. De hecho creo que este punto es mentira pero tan bien fundamentada que la tomar�n como verdad. Mentira, porque va a perjudicar a quienes desarrollen y vendan sus productos. La empresa XY tiene el sistema Z que es su producto estrella. Si hay que venderle al gobierno el sistema Z, la empresa XY debe dar el c�digo fuente y dar el sistema Z gr�tis, pero se firmar� un contrato por servicios profesionales entre ambos. Que es m�s beneficioso? vender software (hagalo una vez vendalo muchas veces) o servicios profesionales (que la planilla es lo que encarece). Bien que en ambos hay pros y contras, pero la industria del software ha crecido tanto ya que uno puede distribuir el producto y no hay limite para la distribuci�n m�s que la aceptaci�n del mercado! Y por eso tambien el costo m�s grande de las empresas de software, adem�s de la investigaci�n y otros, es el mercadeo. La mayoria de empresas de desarrollo tienen m�s desarrolladores que soportistas, y la mayoria de empresas de infraestructura tienen m�s soportistas que desarrolladores. ------------------------------------------------------------------ Cuestion Dice en el proyecto.: Del universo de software para servidores que se comercializ� en los EEUU el a�o pasado, el 27% correspondi� a programas libres... Como voy a comercializar el software libre??? Ok puede que se refiera a programas anexos al sistema que si es de software libre pero... como voy a venderle al gobierno si mi software lo va a querer gr�tis??? OKOK puede que se refiera al hecho de que muchas personas hicieron software gratis y de c�digo abierto para alguna instituci�n o empresa y que luego le vendieran los servicios profesionales... Pero igual est�n pagando por el software. Hay muy pocas cosas que son completamente gr�tis. El texto luego dice... ...Al contrario, la iniciativa permitir� liberar una gran cantidad de recursos, y un incentivo para potenciar la creatividad humana. Esto si es subjetivo, impresiso, difuso y confuso y profuso!! Como lo midi�? C�mo se medir�n los resultados? como se contar�n las ganacias? Eso es meterse en camisa de once varas!! Hay muchas empresas que afirman que saben cuanto vale el software. Pero estudios que datan desde los inicios de la computaci�n nos demuestran que el valor de negocios de IT es muy relativo! Incluso MS dice que Garner dice que para determinar el Valor de negocios de sus productos hay que utilizar variables como Earnings per Share, Ganancia por empleado, Ganancias por PC, y muchas otras... Otros estudios dicen que eso no es cierto (The Business Value of Computers Paul A. Strassmann Se los recomiendo!). Los graficos del Valor de negocios con respecto a ganancias por cantidad de PC o por inversi�n en IT etc, Parecen un Blanco de tiro! No hay parametros universales... Por lo que me parece muy subjetivo decir que si les damos m�s dinero a los servicios profesionales, pero restando en el desarrollo o en la compra, tendriamos ganacias reales en el gob de peru. Eso no lo podran decir ni cuando la torta este hecha! Solo mediante un buen estudio se podrian dar datos aprox. ----------------------------------------------------------------------- Con respecto a los costos En el proyecto dice ...El gran costo que supone el cambio de software propietario a software libre se circunscribe al proceso migratorio... Cierto, y de hecho al cambiar de versi�n en el software comercial se sufren injusticias tambi�n. ...Estos costos [al cambiar de versi�n en software propietario] son permanentes y crecientes a lo largo del tiempo y tarde o temprano superan a los costos fijos de realizar una migraci�n... Eso es un batazo a ojo de buen cubero y puede que sea cierto puede que no, pero afirmarlo en un proyecto de ley es lo que yo llamo demagogia! No es cierto que la migraci�n a nuevas versiones siempre costar� m�s, una licencia de windows 2000 server cuesta US$ 1100 aprox y con Software Assurance,el cual es un nuevo esquema de licenciamiento de MS en el cual se regalan todas las actualizaciones del producto en un marco de 2 a�os, en el gobierno de CR muchas instituciones tienen contratos Corporativos con MS en los cuales reciben todas las actualizaciones en 3 a�os, y el renovar el contrato despues de 3 a�os solo cuesta aprox un tercio del precio de la licencia! Adem�s se han firmado acuerdos en CR como en la ULatina en donde los estudiantes de Informatica pueden, al salir graduados, llevarse 3 productos MS por un costo ridiculo (no se cuanto es pero puedes llevarte WIN, OFFice, VS.Net por 50$ o 100$ no se.) Esos contratos son con las Universidades y los muchachos de la Latina pueden dar m�s info al respecto. Aqui salen beneficiados hasta los estudiantes... OK, con linux pueden salir con toda la distribuci�n bajo el brazo :-)pero dentro del software comercial estamos muy baratos, lo que nos da ganancia es el volumen!. Creo que el uso de software libre tiene muchas ventajas, acad�micas y para despertar la creatividad ,el pensamiento critico y para mejorar la calidad de los ing en software, etc. Pero me parece muy peligroso irse con opiniones dudosas a migrar todo un aparato estatal a una sola plataforma. Digo opiniones dudosas porque no he podido ver estudios de factibilidad acompa�ando el proyecto. Totalmente de acuerdo que el proyecto se puede hacer, pero costar� m�s o menos? Como administran el riesgo?, los costos ocultos?, la complejidad?, los requerimientos de los usuarios?, la compatibilidad hacia atras (despues de migrar)? etc, etc? la planeaci�n y el tiempo que se tarde no se cuentan dentro de los costos pero adivinen quien paga la factura. Si el proyecto se efectua, ser� beneficioso, tienen un consentimiento del usuario final? Recuerden que una regla de oro en la confecci�n del software es que si uno hace un software perfecto pero a los usarios no les gusta, muy probable que el proyecto termine en fracaso! Ahi tiene que venir toda una funci�n de mercadeo para convencer a todos los usuarios de que el cambio es lo mejor para ellos y para Peru, que la gente sienta la emocion que sienten los linuxero, traspasar ese fervor de que no dependemos de nadie sino de nosotros como pais! Pero ese marketing no se incluye en los costos de la migraci�n! Pero adivinen quien lo paga?? ---------------------------------------------------------------------- Con respecto a la respuesta de Alf sobre los inicios de MS, Gracias por el Link! yo me referia a su visi�n... una pc en cada hogar... Si empezo como desarrolladora de herramientas de desarrollo como basic, tambien desarrollo algunos sistemas operativos como el de la trs-80 de radio shack (yo tenia una de esas pero nunca salieron pantallasos azules :-) ) Por cierto, que es lo que hay el prox sabado? Cafe, cafe??!! --------------------------------------------------------------------- Alessandro Saludos a los compas de la lista y a Artagnan 2001 <[EMAIL PROTECTED]>, quien concluye firmando. >Victor Bendig >Technology Solutions Intern >Microsoft Costa Rica Ta bueno que alguien empiece por ah�, pero deb�s cuidar tu nombre (ay� vos si cambi�s por linux en tu trabajo =). jajaja! =) (mas bien estoy en MS para obtener el criterio del otro lado, muy enriquecedor por cierto) El gob peruano requiere que el software sea gratis y que entreguen el codigo. Muy pocas empresas pueden hacer esto! El GNU se ha mantenido gracias al esfuerzo de muchos que han sido voluntarios. Pero muchas empresas comerciales no se pueden dar el lujo de regalar el Software. Ni siquiera sabiendo que ganaran por servicios profesionales! No es una imposicion explicita, sino implicita de un ambiente capitalista. -------------------------------------------------------------------- Jeffrey gracias por el Link! Con respecto a lo del 56.38% es cierto, en servidores Apache, pero ahi vamos con la guerra de los numeros que MS utiliza mucho tambien... la verdad es que hay muchos usando Apache y muchos usando otros, decir m�s es batear estadisticamente :-) Gracias por Lycoris. ---------------------------------------------------------------------- Gustavo El proyecto define claramente el termino Software Comercial y software libre. ahi es donde se dictan los requerimientos y ahi es donde muchas empresas no querran competir porque su funcionamiento no lo permite. En la industria automotriz los repuestos (o el servicio post venta) es lo que mas ganancia deja, mas que la venta del automovil, si el caso fuese analogo al del software, entonces podria verse como que si nos regalaran el carro pero el servicio postventa es cobrado... pero los repuestos deben ser gratis tambien... hmmm no me huele a plata. Saludos a todos, Victor Bendig Technology Solutions Intern Microsoft Costa Rica 371 64 12 _________________________________________________________________ Hable con sus amigos en l�nea, pruebe MSN Messenger: http://messenger.msn.es
