On Fri, 2002-10-11 at 19:56, Victor Hugo Bendig Zamora wrote: Que te parece si te dijera que vamos a lanzar un plan piloto para cambiar el sentido de circulacion de las carreteras, que en vez de conducir por el carril derecho, tuvieran lo conductores que hacerlo por el izquierdo? Claro, imaginemos que eso evitaria un 60 por ciento de
Hoy por hoy, en Costa Rica, muuuucha gente conduce por el carril izquierdo obligando a otros a adelantar por el carril derecho y, lo que es peor, provocando muchos accidentes. las presas una vez que todos se hayan acostumbrado al cambio , Claro, van a haber muchos choques y atrasos por los choques al principio pero todo estara mejor dentro de un par de anios. Ahora, no hay suficiente gente para repintar las calles y cambiar todas las seniales, semaforos etc!! Ademas hay trabajadores que no saben como quedaran las prioridades en las vias etc, entonces todo se hara un poco mas lento. "Los trabajadores que no saben"....esa expresion me gusta...muy acorde con los funcionarios de las administraciones publicas del pais. :-P Ahora pensemos que el MOPT diga que como se cambian las vias, que las todos los costarricenses tienen que ir a hacer de nuevo el curso de manejo. De nuevo la suposicion no es valida. El manual de conducir explica claramente el uso de los carriles y todo el mundo pasa olimpicamente del mismo. Ejemplo, pues, no valido. Otra cosa, no todo el hardware de los carros funciona con el nuevo sistema de vias, ahora hay que ver que carros tienen el hardware que funciona y cuales no, y hacer las compras y cambios en caso necesario. Esto si me hace gracia: ahora resulta que el hardware es el culpable de todo. Luego, hay que reprogramar un monton de semaforos porque las cosas van a cambiar! y los semaforos actualmente no regularian bien el trafico en las nuevas condiciones. Eso suena un poco a "somos todos unos vagos y preferimos seguir igual, y no trabajar (leanlo dos veces :-P), a trabajar para mejorar". De nuevo te lo has montado muy mal con el ejemplo. Si, la cosa se complica, y nada es gratis, ni siquiera Linux resulta gratis contemplando todo lo que conlleva. Si, hay muchas posibilidades de que las cosas salgan peor que cuando todos tenian MS, todo depende de quien haga las implementaciones. Ya estamos llegando a algo en la discusion. Cierto es que Linux no resulta gratis...pero el costo de implementacion es mucho mas bajo (y hablo de muuuucho) que "mantener" (ni siquiera instalar o comprar licencias...que en eso no creo que tengamos dudas) sistemas MS. Hablo de virus, problemas de administracion, etc.... Asegurar que todos tengan linux en las 200.000(? creo que me quedo corto con la cifra) computadoras del gobierno no es nada facil, y hacer un plan piloto no reduce el riesgo, ni garantiza que todo salga bien. Lo importante no es lo que se gasta en computadoras y en software, lo verdaderamente importante es lo que se hace con esas computadoras y software!! Lo importante es que los usuarios sientan que las cosas son mas faciles de hacer para agilizar su trabajo. Uhmmm, eso de trabajo agil en el gobierno de CR es una utopia. Existen multitud de procesos internos dentro del gobierno que requieren de (por ejemplo) documentos legalmente al dia y que, despues de un tiempo determinado DENTRO de las diferentes administraciones, llegan a caducarse DURANTE el proceso interno del gobierno. Cuando te pasa eso en el siglo XXI entonces realmente te pones a pensar QUE hacen ellos con las computadoras (se han enterado de que sirven para algo mas que jugar al solitario???). Si ademas de procesos burocraticos absurdos, gente vaga y muy poco preparada, le sumamos sitemas informaticos poco fiables en cuanto estabilidad, seguridad, administracion, etc....entonces dime: es realmente valido lo que expones?? Yo creo que no. Y si: lo que se gasta en computadoras y software tambien es MUY importante, pues podrias destinar esos recursos en mejorar el plan de implantacion de nuevos sistemas y utilizar sistemas mas fiables y seguros que SI le van a facilitar el trabajo (a los que trabajen...los vagos siempre lo tienen facil: no hacen nada !!! ). Ademas hablas de un cifra que desconoces, pero 200 mil o 500 mil darian igual. Gobiernos enteros como el de Francia, Alemania, Holanda y Espanha estan implementando Linux en diferentes Ministerios...y ahi hay MUCHAS mas computadoras. Y nadie discute si es facil o dificil...simplemente es necesario mejorar. Aqui tienes unas cuantas referencias al tema: http://linux.oreillynet.com/pub/a/linux/2002/07/16/linux_in_govt.html http://linux.oreillynet.com/pub/a/linux/2002/07/15/osgov_timeline.html http://www.el-mundo.es/navegante/2002/07/29/softlibre/1027952874.html http://bulmalug.net/impresion.phtml?nIdNoticia=1055 http://www.linux.org.bo/modules.php?name=News&file=article&sid=135 Si quieres mas....busca en google. :-D Si tienes MS Office y Open Office, que son parecidos pero no del todo, vas a obtener casi lo mismo(hacer cartas y hojas de excel), pero ya te sientes comodo con MSOffice, entonces te quedas con MS Office. Si tras de eso tienes que pasar por el dolor de cabeza de aprender un nuevo sistema operativo?!? No gracias, donde estoy esta bien pensaran muchos usuarios! Hay muchas mas opciones (abiword, StarOffice, Koffice, Kspread, etc...) que se ven igual y hacen lo mismo que Office. MSOffice es, de lejos, unos de los mejores productos de MS....pero no es justificable para seleccionar una plataforma u otra. Ya te digo, otras opciones hacen lo mismo y se ven igual. Y cursos de entrenamiento planeado (grupos de 5 en cursos de 4 horas, dos dias) serian muy efectivos. Si sabes manejar uno...puedes manejar el otro. Siguiendo tu ejemplo (malo) del "hardware" de los autos: si sabes manejar tu toyota corona...podrias manejar un honda civic??? :-P Mas bien creo que la diferencia podria existir en que los usuarios de linux se multipliquen y que los administradores de sistemas, profesores y demas componentes humanos llegen a ser tantos como los de MS. Dificil? acaso creen que se necesita un subsidio del gobierno como con el arroz para que todo salga bien? un decreto que oblige a las personas a usar linux? un milagro? Me estas diciendo que los usuarios prefieren lo que conocen y un parrafo despues me dices que los usuarios de Linux deben multiplicarse...como?? como conejos??? El "subsidio" (de una de las posibles soluciones al problema) podria venir en la educacion (por ejemplo) con laboratorios de computo en escuelas y colegios utilizando Linux. A un estudiante que no sabe nada de informatica le pones Abiword y se queda tan contento como si le pusieras MS Word. Ni siquiera se preocupa en que sistema esta corriendo. Con el paso del tiempo...y mayor "cultura informatica" ya podra meterse en el sistema operativo un poco mas a fondo. He ahi la diferencia. Linux ha llegado a un nivel de "escritorio" bastante respetable. Instalate las ultimas versiones de KDE por ejemplo. Lo que se necesita es trabajo arduo y mucha paciencia para ver los frutos, arriesgarse y apostar fuerte por Linux, que hayan muchas personas que trabajen fuerte juntos e inteligentemente. Que se ofrezcan servicios de verdad y no solo camaroneros y/u oportunistas. En este parrafo estamos totalmente de acuerdo. El trabajo duro es necesario...para cualquier cosa que hagas en la vida. Si vendes caramelos tendras que trabajar duro, si vendes autos tb...si vendes (ofreces) nuevas opciones informaticas mas eficientes...ni dudarlo. Las cosas no llueven del cielo (aunque muchos esten obsesionados en creerlo), hay que trabajarselas. Muchos ticos queremos no gastar tanto, no perder tantas divisas, pero la mayoria no pasa de quejarse y de ver que hace el mae de a la par. Si nadie se arriesga nadie gana, nadie avanza Ahora hay pocas companias que ofrecen servicios para Linux, cunado hayan mas habran mas posibilidades de que en vez de exportar las divisas, circulen estas por el pais. Hay mucho mercado para linux, hay mucha plata, lo que se necesita es ir a agarrarla. Hay pocas companias por los problemas que hemos estado comentando. Hay muchos intereses creados. MS no es solo una empresa que vende software...es el sustento de un monton de inutiles con su "Certificado en MS" que se aseguran de la supremacia de esta. No estudian los problemas y ofrecen soluciones reales de manera objetiva. Las unicas soluciones ofrecidas son soluciones MS...el resto del espectro posible se lo dejan por fuera. Muchas veces las mejores soluciones (o unicas soluciones) se encuentran en este espectro restante. Y las soluciones informaticas son solo un ladrillo en el tema de las divisas, hay muchas cosas mas relacionadas. El tema de los casinos virtuales y sportsbooks (por ejemplo, sin estar ni a favor ni en contra)...traen divisas al pais todos los dias, dan puestos de trabajo, etc....y muchos ejemplos mas que se ven todos los dias. El problema de las divisas que desaparecen son los "carterazos" (lease: robos descarados utilizando procedimientos legalmete validos) :-P Saludos Saludos a ti y gracias por tu opinion. PD.: El presidente de hecho quiere bajar los gastos, ya hay mas de un dirigente despedido por querer comerse dollares en confites en este gobierno! Toa !!! ----- Mensaje original ----- De: [EMAIL PROTECTED] Enviado: Jue 10/10/2002 03:35:15 AM Asunto: re: $oftware y nuestro gobierno Wow�no se a modo personal yo podria decir que el cambio no se da principalmente por ignorancia y esto provoca miedo al cambio�obiamente a las personas encargadas les da miedo un cambio tan pero tan radical� ademas pienso yo que tambien hay intereses de por medio de gente que se veria muy perjudicada si se hiciera eso. Y aunque en campa�a se diga el recorte de gastos y todo el asunto es no es cierto del todo�siempre hay alguien abajo que puede mover el piso. __________________ roy rojas powered by linux -----Original Message----- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:gulcr-bounce@;listas.linux.or.cr] On Behalf Of Victor Perez Herra Sent: Mi�rcoles, 09 de Octubre de 2002 04:55 p.m To: [EMAIL PROTECTED] Subject: $oftware y nuestro gobierno Yo se que esta lista es para preguntas relacionadas con consultas de linux, pero me parece importante tocar el tema de la cantidad de dinero que el gobierno despilfarra en el sistema operativo y el paquete de oficina(ustedes ya sabr�n de que hablo) que se usa en las m�quinas de escribir(alias computadoras) de las diferentes instituciones p�blicas. Aqui les mando: Yo no entiendo a nuestro gobierno, por un lado dice que va a recortar gastos y por otro lado tira la plata de tal manera que a uno le d� l�stima. A lo que entiendo, el gobierno planea disminuir sus egresos a consta de reducir los gastos en educaci�n y en justicia(que miedo!), pero a�n asi sigue gastando un platal en m�quinas de escribir(alias computadoras). No es que yo est� en contra del uso de las computadoras, lo que si me parece decepcionante es que por cada computadora que tiene el gobierno y que se usa para escribir documentitos y presentacioncitas, �ste tenga que pagar aproximadamente 150 dolares por el sistema operativo de la computadora y 450 dolares por el paquete que permite hacer las presentaciones y los documentos de texto. Ahora, si cada computadora implica un gasto 600 dolares en software(suponiendo un descuentazo), �Cuanto se gasta en total en software sumando todas las computadoras del gobierno? Claro, las presentaciones y documentitos tienen su importancia, pero lo que todav�a no sigo entendiendo y de una vez voy al punto, es: Si hay opciones gratis(y esto no implica pirater�a gracias al tipo de licencia por el cual se distribuye estos programas) en el mercado en el �mbito de sistemas operativos tal es el caso de Linux(el cual es muy seguro) y de paquetes para la oficina como Open Office(que ofrece las opciones comunmente usadas para elaborar documentos de texto y presentaciones), �Porqu� se sigue gastando el dinero de nosotros los contribuyentes en software car�simo que se puede conseguir gratis? Ya hay paises en latinoamerica tal es el caso de Per� y de Europa que se han dado cuenta de este problema. �Porque en Costa Rica no se puede hacer lo mismo y evitar asi o disminuir en alguna medida el drenaje de recursos de la justicia y de la educaci�n que se pretende hacer con miras a recortar el gasto publico? Muchas Gracias Juan Carlos Perez Saravia Victor Bendig _______________________________________ Yo me registr� en www.costarricense.cr -- Alvaro Mantilla Gimenez LPIC-1 Linux System Administrator -- Desuscripci�n: escriba a [EMAIL PROTECTED], tema 'unsubscribe' Problemas a: [EMAIL PROTECTED] http://www.linux.or.cr/listas
