On Thu, 28 Aug 2003 12:28:15 +0600, Alvaro Figueroa Cabezas wrote:
> Yo uso Gentoo desde hace un par de meses, y me parece genial por la
> simple razon de que permite que uno optimice absolutamente todos los
> paquetes que uno va a tener instalados en la maquina. Y en mi caso,
> esto es muy importante
Larry the Cow was a bit frustrated with Linux. The latest distros
seemed to be just a bunch of the same old stuff. Nothing new --
nothing innovative. Then Larry tried Gentoo Linux. He was
impressed. He found a BSD-style ports system with a bunch of
advanced features. He discovered lots of up-to-date packages that
could be auto-built using the optimization settings and build-time
functionality that he wanted, rather than what some distro creator
thought would be best for him. All of the sudden, Larry the Cow was
in control. And he liked it.
Eso resume desde mi punto de vista bastante bien la intenci�n y las
metas de Gentoo.
Mis quejas con Gentoo:
* Tengo mejores cosas que hacer con mi tiempo que ver mensajes del
compilador volar por la ventana...
* Tengo mejores cosas que hacer con el espacio libre en el disco
duro (que siempre ser� poco)
* Una de las premisas b�sicas (que usar "-O9000 -funny-flag
-march=funnier" para compilar todo realmente tiene alg�n efecto
medible) todav�a debe ser demostrada
* El sistema de dependencias es flojo, en el sentido que viendo lo
que Gentoo declara como dependencias algunas veces da para
pensar...
* La documentaci�n de desarrollo deja un mal sabor de boca, como lo
que algo armado a la carrera y sobre la marcha tambi�n deja
* QA en estas condiciones es (m�s) dif�cil
* Gentoo promueve en general la actitud de "sirve para m�"
> pero ellos lo que hacen es que compilan sus paquetes para
> subarquitectura mas vieja de Sun, las sun4, cuyos procesadores no
> tienen unidad de multiplicacion, o sea, para multiplicar algo hay que
> hacer varias sumas. En aplicaciones como OpenSSL y OpenSSH, que hacen
> muchisimos calculos matematicos para cumplir su funcion es terrible.
Vos sab�s perfectamente que cualquier distribuci�n con un dynamic
linker que no tenga, IIRC, cinco a�os de viejo o m�s te da suficientes
herramientas para resolver ese problema en forma aceptable y portable.
Por qu� la gente de Sparc en Debian no lo ha hecho no tengo idea. Tal
vez lo �nico que hace falta es alguien que se enrolle las mangas y lo
haga (*hint* *hint*). Tal vez es m�s complicado que eso. Algunos
desarrolladores gustan de la idea de tener paquetes optimizados para
ciertas architecturas, otros no. Personalmente creo que esa soluci�n
solo complica las cosas. Yo creo que es mejor proveer un paquete con
verias versiones de la misma cosa, optimizadas para diferentes
architecturas donde el beneficio obtenido compense el costo del espacio
extra en disco. OpenSSL es una de esas cosas.
> De hecho, generar llaves de RSA en Debian para sparc dura 11 veces mas
> de lo que dura en Gentoo. Y eso que no tengo un ultrasparc III para
> optimizarlo con vis en v8+[0]... (O cualquier otro SIMD interesante)
Para lo cual por cierto necesit�s un compilador razonablemente
reciente (que Gentoo tiene, pero ese no es el punto)
> Para lograr optimizar los paquetes, hay que recopilarlos en la
> maquina. O sea, si tienes una maquina pequenhita (e incluso si es mas
> o menos grande) debes darle mas de una semana a la maquina para que
> instale; y eso que no estoy hablando de maquinas realmente
> pequenhas... digamos una Ultra 1.
/me de la una cucharada de realidad a fede2
Una Ultra 1 es una m�quina *vieja*, con un procesador comparable con un
Pentium de ya har� 10 a�os. Es una m�quina *usable*, eso no te lo voy
a discutir, pero 10 a�os en esta industria corresponden a un factor de
(por lo bajo) 20 en t�rminos de velocidad.
> Pero en general, Gentoo es una experiencia bastante diferente
Gentoo goza desde hace ya varios meses de un efecto Lemming que yo
personalmente no entiendo. Lo que si se es que los usuarios de Gentoo
se est�n haciendo cada d�a m�s molestos, por un lado con su
extraordinariamente *irritante* actitud de "ech� a perder esto debido a
que obtuve exactamente aquello por lo que pagu�, �ayuda!" y por el otro
porque tienen, al igual que los usuarios de cierta otra distribuci�n,
esa molesta tendencia de decirle al resto del mundo lo mucho mejor que
Gentoo es sin molestarse en aportar datos reproducibles para darle
soporte a la afirmaci�n. De hecho mi experiencia es que est�n bastante
m�s cerca del nivel del usuario promedio de Windows que, digamos, los
usuarios de Mandrake.
-m.
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