respuesta abajo ;) El 13 de mayo de 2009 10:47, elcalamartevigila <[email protected]>escribió:
> trabajo... > Reply-To: elcalamartevigila <[email protected]> > In-Reply-To: <[email protected]> > > On 09:06, Wed 13 May 09, Victor Estival wrote: > > al margen del estado... Bien, perfecto.. y por ejemplo... el tema de la > > sanidad... c mo se pagar an entonces los hospitales? Quiz en un mundo > futuro > > lleguemos a "hospitales autogestionados" pero... Y hoy? > hoy, mas cerca de lo que nos pensamos, hay compas que se autogestionan sus > bolsas de resistencia, eligiendo entre si cotizar para ir a la sanidad > publica, > o si por el contrario crear un fondo comun para cuando alguno de ellos lo > necesite. y no hablo de la sanidad privada, sino de otra gestion de la > salud al > margen del mainstream. apliquese a cualquier otro ambito de la vida social. > Como puse en el primer mail... podía ser la opinión de un "ignorante"... en este caso, no tenía de idea de esas "bolsas de resistencia" > > > " Es delito ejercer una actividad economica sin retribuirle al estado "su > > parte"?" > > > > No soy experto en derecho... pero... para mi, no estar a "bien" del > todo.. Hay > > una serie de "servicios comunes" que si no es "el estado"... alguien > puede > > decir c mo se obtienen. Pongo ejemplos: alumbrado nocturno, sanidad > PUBLICA, > > asfaltado de calles... Otra cosa es que habr a que poner en tela de > juicio c mo > > se usa "esa parte", "a qui n va" y para mi lo m s importante... "es justo > que > > sea TAN elevada"? > > > el *oikos* (en griego clasico, hogar o familia) es el otro extremo de la > polis. > de ahi derivan nuestras eco-nomias y eco-logias. lo digo porque actividad > economica no implica flujo de dinero en metalico, es parte de nuestra > relacion > con el trabajo y la manera en que satisfacemos nuestras necesidades. > > si vivo en un lugar donde no llega el "estado" para ponerme alcantarillas, > luz, agua o escuelas o banda ancha, a cuento de que tengo que pagar? > o me autoorganizo o me muero de asco. > > Cierto, el 99% de nosotros vivimos en megalopolis y los demas son los que > se han > tirado al monte, alla ellos. pero si examinamos los datos, hay bolsas de > exclusion delante > de nuestras narices. La retribucion es un tanto asimetrica, favoreciendo al > que > ya tiene, por no decir que yo si considero un delito que la desmantelacion > del > estado del bienestar sirva para lucrar desproporcionadamente a estructuras > piramidales. > > En el momento en que gastan mis impuestos en investigacion militar o en > apoyar > al lobby de turno, en detrimento de la ciudadania, me siento legitimado > para corregir > algunas cosas. Ok. En cierta parte de acuerdo contigo... por eso lo que quería decir es que el concepto de "impuestos" a mi, no me parece mal... y que ponía en tela de juicio qué se hace con ellos y si son proporcionados o no :) Y por supuesto que se han de hacer correcciones. De hecho, por eso me gusta tanto el software libre... Se aceptan las críticas, no se presupone que siemptr está todo bien. > > > " podria autogestionarse un proyecto de comunicacion de masas > > alternativo, sin hacer participe de las transacciones al sistema > > capitalista?" > > > > Pero de esto ya hay! Hay muchos proyectos de este estilo... > > muchos? seguro? creo que no tantos, y los que hay, en el alambre. > hay que reconocer, y mas en nuestro ambito, que no hay un "afuera" de las > transacciones capitalistas. podemos reapropiarnos de ciertas libertades en > ciertas capas de la pila, pero otras siguen pasando *forzosamente* por la > backbone privativa, o por una factoria de taiwan. > > hay que reconocerlo: nos la estan metiendo, y a fuerza de bien. ahora > miramos a > las comunidades wifi con cierta nostalgia, en una era en que la > conectividad 3G > impone su modelo de "contador". El asedio a las p2p se va conteniendo en > los > parlamentos, y espero que no ganen por aburrimiento, pero a mi sobrino le > resulta > mucho mas facil irse a las descargas directas que usar el bittorrent. El > p2p y > el modelo de prosumer es una bella metafora que llevamos por bandera, pero > te > aseguro que ahi arriba estan haciendo bien su trabajo. Hay hordas > trabajando > para imponer el b2c, que al final es de lo que trata todo esto: > business-to-client. > > si hubiera "tantos" proyectos como riseup, ni tu ni yo tendriamos una > cuenta > gmail. > > no nos enganyemos: tendremos que correr mucho para ofrecer su capacidad de > almacenamiento, su cpu y su ram. con respeto para la red de servidores > autogestionados, y suerte que estan. tener un servidor cuesta *dinero*, y o > nos > agenciamos formas de gestionarlo entre todas o claudicamos en el camino. > como > dice el hakim bei, que tal si cambiamos nuestros servicios tecnicos por > rabanos > en vez de por euros? > Bien, otro punto de vista que no había tenido en cuenta... y si... lo de las cuentas de gmail es cierto... A lo que me refería es que si hay proyectos de "difusión de masas" libres... no solo en blogs... mucha gente hace "su propio hosting".. no? (en mi caso es asi) > > > Como he dicho en el correo... no creo que esto tenga que ver con el HM.. > > veremos c mo pinta el HM este a o... Ojal que sea un HACKmeeting y no > solo un > > "SOCIAL"meeting... > yo creo que tiene bastante que ver, aunque solo sea porque evidencia > ciertos > fantasmas o puntos de friccion. estoy contigo en que con todo esto dejamos > el > hack a un lado. > Si.. eso es lo que quería decir... con el tema francés del P2P es un ejemplo más que claro y evidente de que "nos la meten doblada" y la gente... por ignorancia, o por falta de interés... pasa de todo!!! > > volviendo al hm: > > que te parece si voluntariamos ambos para ir pensando en que charlas que > queremos tener este anyo, que tematicas, a quien nos apetece invitar para > tener un hack del copon? vamos pensando el hack-meeting que queremos tener? > (y si > alguien quiere hacerlo mas social-meeting, pues que haya cabida para ambas > cosas) > > :) > Ummm eso si suena bien! Si somos varios dando charlas techies es posible que aumente el número de ponentes al sentirse más animados a ello... no? Me apunto! > > > Un saludo > > Victor > > Solo añadir... que como puse en el anterior mail... creo que todo esto puede ser enriquecedor... al menos yo, he visto cosas de las que, por h o por b, no tenía idea :) thnx Psy! > > -- > e pur si muove... > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > > iEYEARECAAYFAkoKiQgACgkQYJRQsppeuc5vhwCffpOWmRgMkWBd9vwogaUHbMly > N+cAoIno3oXbUl2/vdWhMlSHG6DTgJX5 > =qTWp > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > HackMeeting mailing list > [email protected] > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > -- Un saludo Victor
_______________________________________________ HackMeeting mailing list [email protected] https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
