+1 Yo creo que, a la reglas establecidas hay que darle unos ajustes de vez en cuando.
Baci Vale Knowledge is distributed across a network of connections, and therefore that learning consists of the ability to construct and traverse those networks” [Downes, 2012] On 10 Aug 2018, 14:52, at 14:52, hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net wrote: >Envíe los mensajes para la lista HackMeeting a > hackmeeting@listas.sindominio.net > >Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > >O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en >el asunto (subject) o en el cuerpo a: > hackmeeting-requ...@listas.sindominio.net > >Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: > hackmeeting-ow...@listas.sindominio.net > >Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la >linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: >"Re: Contents of HackMeeting digest...". Además, por favor, incluya >en la respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está >respondiendo. > > >Asuntos del día: > > 1. Re: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc (azalai) > 2. Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc > (Alfonso F R) > > >---------------------------------------------------------------------- > >Message: 1 >Date: Fri, 10 Aug 2018 15:40:25 +0200 >From: azalai <aza...@sindominio.net> >To: hackmeeting@listas.sindominio.net >Subject: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc >Message-ID: <b10dad3d-4d5e-e462-8661-ea05407a8...@sindominio.net> >Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed > >Buenas, Mirto y lista, > >el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa >que >he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't >feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la > >mesa de forma clara. > >Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos > >años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes >interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada >colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados > >de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles >solucionar el posible conflicto. > >Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. >no >quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a > >la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el >tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de >participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su >actitud y con los ritmos que impone. > >Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. >La >propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es >disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia > >de argumentos. > >opiniones? > >azalai/marais/marga > > >El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió: >> Hola compas, >> >> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la >> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o >faircoins). >> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este >mail >> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de >proceso >> compartido del entorno hackmeeting. >> >> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las >> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que >> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente. >> >> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la >> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para >> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de >> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de >competencia >> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y >> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que >no >> está en mi comunidad cercana. >> >> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había >> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que >era >> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara. >> >> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con >el >> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso >de >> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a >una >> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la >> suficiente (para mi) transparencia. >> >> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir >hablando >> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había >comenzado >> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos >de >> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de >> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la >> palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada >por >> las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto >sufrimiento. >> >> De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a >> escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma >que >> impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y >> desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre >> problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida >> atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano >para >> poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no >> quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba >> satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él >> esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance. >> >> El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado >buscar >> alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de >> tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad >restaba >> de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a >la >> asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones >> complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5 >> minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar >> frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se >> habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias >compañeras >> (y compañeros). >> >> Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al >> hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, >que >> han portado problemas serios a varias comunidades y por las que >varias >> compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo >> mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera >reticencia >> para involucrarme más en el movimiento. >> >> Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar >la >> temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan >tabú y >> haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la >> compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar >los >> conocimientos que ha aportado. >> >> Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente >comparto >> las conclusiones que saco de mis intentos fallidos: >> >> - los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la >> comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan >> pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando >me >> ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un >> historial largo de intentos de personas bienintencionadas que >acabaron >> quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas >> tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos. >> >> - delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva >a >> que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas, >> fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro". >> >> - los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos >> problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de >> poder desigual) >> >> >> >> Ahora bien, quería añadir unas consideraciones que influyen en mi >forma >> de ver estas situaciones: >> >> - La cultura de "libertad" no debería confundirse con la aceptación >de >> la violencia, ya que dejar el espacio libre a actitudes violentas en >la >> lista suele coincidir con mayor discriminación de grupos >no-privilegiados. >> - Aunque entiendo la actitud de "don't feed the troll", hay momentos >en >> los que (en mi consideración) se tiene que expresar la oposición >hacia >> las conductas destructivas, para equilibrar el efecto que hacen. >Esperar >> que la persona que ejerce constantemente violencia (verbal) se >canse/se >> vaya/se reforme por si sola puede resultar a que antes se vaya de la >> comunidad una mayor cantidad de personas contribuidoras, >colaborativas y >> a las que la onda de "que gane más fuerte" les resulta cansina o >> intolerable. Desde luego, no comparto los valores de "que gane más >> fuerte", también quiero compartir el espacio con personas que sean >> colaborativas y sensibles, quiero que se sientan bien, quiero poder >> escuchar sus voces. >> - La actitud de "que gane más fuerte" promociona la discriminación de >> las personas de culturas no-competitivas o que, por falta de >> privilegios, simplemente no podrán ganar. >> >> Es un intento torpe de resumir muchos más mecanismos que he observado >> durante los años que he estado en el activismo que me llevaron a >cambiar >> la actitud de "has de ser fuerte" a «no quiero estar en espacios en >los >> que "has de ser fuerte"», ya que éstos son exclusivos y >discriminatorios. >> >> Para un trabajo que lo explica mucho mejor, y creo que refleja muy >bien >> lo que últimamente está pasando en esta lista y en esta comunidad, os >> recomiendo el artículo siguiente (en inglés): >> https://reagle.org/joseph/2012/fas/free-as-in-sexist.html ["Free as >in >> sexist?": Free culture and the gender gap] >> >> Desde allí por un lado animo la comunidad a tomar parte, en la lista >de >> hackmeeting italiano llegaron por ejemplo a la conclusión de que, en >> caso de trolling/flame, todos aumenten su participación constructiva >> para "diluir" los efectos negativos y fortalecer los estándares >sanos. >> >> Y explícitamente pido a l@s moderadores de esta lista a que beneen en >> casos de reiterada violencia verbal. >> >> >> Una fuerte abrazada, >> Mirto >> > > > >------------------------------ > >Message: 2 >Date: Fri, 10 Aug 2018 13:51:23 +0000 (UTC) >From: Alfonso F R <aswarp2...@yahoo.es> >To: Lista Del Hackmeeting <hackmeeting@listas.sindominio.net> >Subject: [hm] Rv: Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] Loc >Message-ID: <1136396711.7775536.1533909083...@mail.yahoo.com> >Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > >Coincido en todo con azalai, salvo en el método. El baneo, si se >produce, creo que nunca debe ser permanente, sino acotado en el tiempo. >Entre otros motivos, porque hay quien se toma como un reto, o un >trofeo, ser baneadx de ciertos grupos o espacios comunes. Aunque hay >más motivos. >En todo lo demás, coincido, especialmente en los criterios. >SaludosAsW > >----- Mensaje reenviado ----- De: "azalai" <aza...@sindominio.net> >Para: "hackmeeting@listas.sindominio.net" ><hackmeeting@listas.sindominio.net> CC: Enviado: vie., ago. 10, 2018 a >15:40 Asunto: Re: [hm] Rv: conflictos no resueltos (era: [Propuestas] >Loc Buenas, Mirto y lista, > >el correo de Mirto me ha animado a escribir sobre el conflicto, cosa >que >he estado evitando durante estos meses siguiendo la táctica de don't >feed the troll, pero creo que ya es momento de poner las cosas sobre la > >mesa de forma clara. > >Yo soy una de las administradoras de la lista y he estado durante estos > >años observando y sufriendo como b. inundaba la lista de mensajes >interminables y se comportaba de una manera agresiva y nada >colaboradora. También he sido testigo de los intentos bienintencionados > >de varias personas que han intentado de todas las maneras posibles >solucionar el posible conflicto. > >Digo posible porque a estas alturas he llegado a la conclusión que b. >no >quiere solucionar absolutamente nada sino tener una audiencia cautiva a > >la que poder insultar y dar la plaxta. Siento ser tan directa pero el >tema huele y estoy harta de ver como se van de la lista o se cortan de >participar personas que sí aportarían mucho pero se han quemado con su >actitud y con los ritmos que impone. > >Así que propongo una moderación a Blinge si la lista está de acuerdo. >La >propongo ya que no es capaz de moderarse a sí mismo y su actitud es >disruptiva. Criterios de moderación? frecuencia, longitud y recurrencia > >de argumentos. > >opiniones? > >azalai/marais/marga > > >El 10/08/18 a las 14:52, Mirto escribió: >> Hola compas, >> >> Intencionadamente hasta ahora no participé, pero debido a la >> cronificación de la situación quiero añadir mis 3 pesetas (o >faircoins). >> Considero esta situación excesivamente destructiva. Parte de este >mail >> espero que sirva a fines históricos ya que refleja una parte de >proceso >> compartido del entorno hackmeeting. >> >> No me dirijo a Blinge, sino al resto del entorno hackmeeting, a las >> personas morales, pensantes y bienintencionadas (no quiero decir que >> Blinge no lo sea) a quienes importa el Hackmeeting y su gente. >> >> Yo participé en el Grupo del último hackmeeting para aclarar la >> situación encontrada de ban de Blinge así como buscar mejoras para >> conflictos futuros. Mi intención en ningún momento había sido de >> _mediar_ en este conflicto existente, primero por falta de >competencia >> para hacerlo, segundo por el desconocimiento del conflicto en sí y >> tercero - por falta de interés propio para mediar en un conflicto que >no >> está en mi comunidad cercana. >> >> Al ver que había mucha confusión y que mayoritariamente se había >> entendido que este grupo mediaría en el conflicto, puedo intuir que >era >> voluntad de muchas personas de que esta situación se arreglara. >> >> Mi voluntad era de documentar el proceso que llevó al ban de B. con >el >> que encontramos a la Ingo. Para mi es importante no "pasar" en caso >de >> que la comunidad en la que participo (o una parte de ella) excluya a >una >> persona y especialmente si la dicha exclusión no se hace con la >> suficiente (para mi) transparencia. >> >> Sin embargo, de la información que había comenzado a adquirir >hablando >> con diferentes personas, resultó que el conflicto con B. había >comenzado >> hacía ya un tiempo, que había habido anteriormente numerosos intentos >de >> mediar y que últimamente se había propuesto a B. un proceso de >> acercamiento (conciliación, mediación o algo así, no me acuerdo la >> palabra exacta) a largo plazo, ya que la cantidad de dolor acumulada >por >> las partes era significativo. Me asombró que haya habido tanto >sufrimiento. >> >> De mi propia experiencia puedo decir que B., cuando me ofrecí a >> escucharle (por mail), muy rápidamente acabó insultándome de forma >que >> impedía seguir la comunicación. Entiendo que está muy dolido y >> desconfiado. Me interesa la aportación (reproches) que hace sobre >> problemas de gobernanza y me gustaría poder evaluarlos con la debida >> atención, pero en mi juicio en este momento es demasiado temprano >para >> poder mantener una comunicación respetuosa y yo voluntariamente no >> quiero exponerme a ataques por su parte. Supongo que él no estaba >> satisfecho con los límites de mi disponibilidad que le ponía y que él >> esperaba otra cosa que estaba fuera de mi propósito y/o alcance. >> >> El "Grupo de conflictos" del hackmeeting pasado había intentado >buscar >> alguna solución cara a situaciones futuras, sin embargo por falta de >> tiempo para abordarlo (hablar de conflictos de toda la comunidad >restaba >> de nuestro tiempo en el hm) y por falta de tiempo para comunicarlo a >la >> asamblea general de forma que se pudiera entender (son cuestiones >> complicadas y complejas que difícilmente se pueden comunicar en 5 >> minutos para una informada votación) en mi opinión no llegó a portar >> frutos. También para mi ha sido incómodo, ya que al Grupo mismo se >> habían apuntado personas que sé que habían agredido a varias >compañeras >> (y compañeros). >> >> Personalmente me resulta incómodo de que año tras año vengan al >> hackmeeting personas que "se sabe" que han agredido a mucha gente, >que >> han portado problemas serios a varias comunidades y por las que >varias >> compañeras (mayoritariamente chicas) no vengan. Me resulta incómodo >> mantener el tabú y hablarlo sólo en los pasillos. Y me genera >reticencia >> para involucrarme más en el movimiento. >> >> Aun así considero un logro que el año pasado se haya podido abordar >la >> temática de conflictos de forma colectiva, que dejaron de ser tan >tabú y >> haber podido debatirlo con compas. Personalmente agradezco a la >> compañera alma, por su profundo interés y comprensión, sin olvidar >los >> conocimientos que ha aportado. >> >> Admito que no sé cómo mejorar la situación actual. Igualmente >comparto >> las conclusiones que saco de mis intentos fallidos: >> >> - los conflictos que transcienden y afectan a la totalidad de la >> comunidad, si se tratan de puerta cerrada y sin informar a todis, dan >> pie a que se forme un bucle y pérdida de energía. Por ejemplo: cuando >me >> ofrecí a hablar con Blinge no sabía que anteriormente había ya un >> historial largo de intentos de personas bienintencionadas que >acabaron >> quemándose. Lo digo para que las nuevas personas bienintencionadas >> tengan la precaución de cuidarse y no quemarse en los intentos. >> >> - delegar la gestión de conflicto grupal a unas pocas personas lleva >a >> que todo el grupo no aprenda a responsabilizarse por sus problemas, >> fomenta la actitud de "eso no va conmigo", "que lo haga el otro". >> >> - los conflictos "personales" a menudo surgen manifestando unos >> problemas estructurales de la organización (por ejemplo un reparto de >> poder desigual) >> >> >> >> Ahora bien, quería añadir unas consideraciones que influyen en mi >forma >> de ver estas situaciones: >> >> - La cultura de "libertad" no debería confundirse con la aceptación >de >> la violencia, ya que dejar el espacio libre a actitudes violentas en >la >> lista suele coincidir con mayor discriminación de grupos >no-privilegiados. >> - Aunque entiendo la actitud de "don't feed the troll", hay momentos >en >> los que (en mi consideración) se tiene que expresar la oposición >hacia >> las conductas destructivas, para equilibrar el efecto que hacen. >Esperar >> que la persona que ejerce constantemente violencia (verbal) se >canse/se >> vaya/se reforme por si sola puede resultar a que antes se vaya de la >> comunidad una mayor cantidad de personas contribuidoras, >colaborativas y >> a las que la onda de "que gane más fuerte" les resulta cansina o >> intolerable. Desde luego, no comparto los valores de "que gane más >> fuerte", también quiero compartir el espacio con personas que sean >> colaborativas y sensibles, quiero que se sientan bien, quiero poder >> escuchar sus voces. >> - La actitud de "que gane más fuerte" promociona la discriminación de >> las personas de culturas no-competitivas o que, por falta de >> privilegios, simplemente no podrán ganar. >> >> Es un intento torpe de resumir muchos más mecanismos que he observado >> durante los años que he estado en el activismo que me llevaron a >cambiar >> la actitud de "has de ser fuerte" a «no quiero estar en espacios en >los >> que "has de ser fuerte"», ya que éstos son exclusivos y >discriminatorios. >> >> Para un trabajo que lo explica mucho mejor, y creo que refleja muy >bien >> lo que últimamente está pasando en esta lista y en esta comunidad, os >> recomiendo el artículo siguiente (en inglés): >> https://reagle.org/joseph/2012/fas/free-as-in-sexist.html ["Free as >in >> sexist?": Free culture and the gender gap] >> >> Desde allí por un lado animo la comunidad a tomar parte, en la lista >de >> hackmeeting italiano llegaron por ejemplo a la conclusión de que, en >> caso de trolling/flame, todos aumenten su participación constructiva >> para "diluir" los efectos negativos y fortalecer los estándares >sanos. >> >> Y explícitamente pido a l@s moderadores de esta lista a que beneen en >> casos de reiterada violencia verbal. >> >> >> Una fuerte abrazada, >> Mirto >> > >_______________________________________________ >HackMeeting mailing list >HackMeeting@listas.sindominio.net >https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >------------ próxima parte ------------ >Se ha borrado un adjunto en formato HTML... >URL: ></pipermail/hackmeeting/attachments/20180810/387c2b16/attachment.html> > >------------------------------ > >Subject: Pié de página del digest > >_______________________________________________ >HackMeeting mailing list >HackMeeting@listas.sindominio.net >https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > >------------------------------ > >Fin de Resumen de HackMeeting, Vol 180, Envío 13 >*************************************************
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