Moin Martin

Ich stelle mal die Diskussion zum Tagging zurück bis die Lizenzfrage geklärt 
ist.

Ich bin bisher fest davon ausgegangen, dass die Denkmalliste genutzt werden 
darf. Unter anderem weil schon für viele Gebäude in Hamburg diese Daten 
eingetragen sind und generell die einzige Quelle dafür, welche Objekte 
denkmalgeschützt sind, das jeweilige Amt ist. All die verschiedenen Landesämter 
für Denkmalpflege sind hier aufgeführt, auch das für Hamburg: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:heritage

Ich habe ein wenig recherchiert: 

1. Die Veröffentlichung der Denkmalliste basiert auf § 6 Absatz 1 Hamburgisches 
Denkmalschutzgesetz. Zitat:
"Bei der zuständigen Behörde wird eine Denkmalliste [...] geführt. In dieser 
Denkmalliste werden eine Identitätsnummer, die Belegenheit und eine 
Denkmalkurzbezeichnung aufgeführt. [...] Die Denkmalliste kann von jeder 
natürlichen und jeder juristischen Person eingesehen werden. [...]" [1]

2. Die von dir verlinkte Lizenz bezieht sich nur auf die von dir verlinkten 
Dateien, zu der Denkmalliste selbst ist keine explizite Lizenz genannt.

3. Stattdessen steht in dem Dokument "Die Denkmalliste besitzt nachrichtlichen 
Charakter. Die nachrichtliche Denkmalliste ist auf der Internetseite [...] 
einsehbar"

Daraus würde ich schließen, dass, da die Information nach Gesetz explizit 
öffentlich einsehbar ist und in dem besagten Dokument explizit darauf 
hingewiesen wird dass sie einen "nachrichtlichen Charakter" hat, die 
Informationen (ohne Namensnennung) genutzt werden können. Ich weiß nicht ob 
"nachrichtlicher Charakter" eine bestimmte juristische Definition hat, der von 
der üblichen abweicht, aber wenn ich in den Lokalnachrichten lese, dass der 
Heußweg an der Kreuzung Fruchtallee jetzt voll gesperrt ist, darf ich diese 
Information ja auch frei benutzen.

Davon abgesehen bin ich mir nicht sicher ob es stimmt, dass OSM Namensnennung 
2.0 nicht einhalten kann. Beim Luftbildmapping machen wir ja nichts anderes, 
wir geben im Changeset-Tag "source=Hamburg 20cm" an. Selbst wenn das Objekt 
später noch geändert wird, bleibt diese Information in der Changeset-History 
nachvollziehbar. So müssen/sollten wir auch beim Eintragen der Daten aus der 
Denkmalschutzliste verfahren: "source=Denkmalliste Hamburg"

Gruß
Tobias

[1] 
https://www.hamburg.de/contentblob/3876724/b8646e5134f923978f7ca0b6899cac2f/data/hamburgisches-denkmalschutzgesetz.pdf

On 08/03/2019 18:57, Martin Scholtes wrote:
> Hallo Tobias,
> 
> es ist schön zu hören das du ein Projekt für den Hamburger Raum
> vorschlagen möchtest. Jedoch habe ich ein paar Anmerkungen zu deinem
> Tagging-Vorschlag.
> 
> Meiner Meinung nach sollte zur Anzeige des Datum, wann das Gebäude
> fertiggestellt wurde, doch eher das Baujahr mit dem key
> "year_of_construction". Des Weiteren wäre ich nicht für die Einführung
> von building:use . Die Nutzung/Bauart/etc. eines Gebäude wird mit
> building=* festgelegt. Mehr brauchen wir nicht mit building:use zu taggen.
> 
> Was ich mich noch Frage ist, dürfen wir überhaupt die Denkmalschutzliste
> nutzen? Im Transparenzportal steht nämlich: "Datenlizenz Deutschland
> Namensnennung 2.0", diese Lizenzbestimmungen kann OSM nicht einhalten.
> http://suche.transparenz.hamburg.de/dataset/denkmalliste-hamburg1?forceWeb=true
> 
> 
> Schönen Gruß
> Martin
> 
> Am 08.03.2019 um 18:30 schrieb Tobias Zwick:
>> Hallo nochmal
>>
>> Hier eine kurze Anleitung dazu, wie man die denkmalgeschützten Objekte 
>> einträgt:
>>
>> Schritt 1: (Gebäude)denkmale taggen mit
>> -------------------------------------
>> heritage=4
>> heritage:operator=dsa
>> ref:dsa=<FIS ID des Gebäudes>
>> start_date=<Jahr der Fertigstellung>
>>
>> Der Bautyp eines Gebäudes ist normalerweise auch angegeben. Wenn dieser von 
>> der jetzigen Nutzung abweicht, jetzige Nutzung mit building:use=* taggen und 
>> ursprüngliche Nutzung mit building=*. (Meistens ist es ja 
>> building=apartments, house oder detached)
>>
>> Schritt 2: Ensembles als Relationen mit allen darin enthaltenen Gebäuden 
>> usw. als Member erstellen und taggen mit
>> -------------------------------------
>> type=site
>> heritage=4
>> heritage:operator=dsa
>> ref:dsa=<FIS ID des Ensembles>
>> (start_date=<Jahr der Fertigstellung>) falls angegeben
>>
>> Quellen:
>> -------------------------------------
>> Denkmalschutzliste als Karte (ohne Ensembles). Für Schritt 1:
>> https://geoportal-hamburg.de/Geoportal/geo-online/?layerIDs=453,1757,1755,4953,1756,1758,1759
>>  
>>
>> Ensembles der Denkmalschutzliste als Karte (nur Ensembles). Für Schritt 2:
>> https://geoportal-hamburg.de/Geoportal/geo-online/?layerIDs=453,1754
>>
>> Nur die Denkmalschutzliste als PDF (nicht so komfortabel...):
>> https://www.hamburg.de/contentblob/3947920/d64e9b8843d6e9bf27895320abd1f00b/data/denkmalliste-gesamt.pdf
>>
>> Gruß
>> Tobias Zwick (westnordost)
>>
>> On 08/03/2019 17:45, Tobias Zwick wrote:
>>> Hey Leute
>>>
>>> Ich möchte gerne kollaborativ die denkmalgeschützen Gebäude in Hamburg auf 
>>> der Karte eintragen. Für mich allein ist das zu viel Arbeit, aber mit 
>>> mehreren Leuten ist das schaffbar!
>>>
>>> Für mich die größe Motivation ist, mir am Ende auf der Karte ansehen zu 
>>> können, welches Baujahr die Gebäude in den unterschiedlichen Stadtvierteln 
>>> haben, was jeweils die ältesten sind, und so weiter [1]. Aber es gibt ja 
>>> auch speziell Denkmalschutzkarten [2].
>>> Und, was ich auch toll finde, ist, mal zur Abwechslung ein gemeinsames 
>>> Projekt zu haben, anstatt immer nur allein vor sich hin zu mappen.
>>>
>>> Wer hat Lust mitzumachen?
>>>
>>> Zur Markierung was schon fertig ist oder was gerade bearbeitet wird, habe 
>>> ich auf MapCraft ein Pie erstellt: 
>>>
>>> https://mapcraft.nanodesu.ru/pie/852
>>>
>>> Hier kann man sich ein Slice reservieren und später als fertig markieren, 
>>> sehen was die anderen treiben, und chatten. 
>>>
>>> Grundlage ist die Denkmalschutzliste der Stadt Hamburg [3]. In der 
>>> folgenden Nachrichten mehr Informationen dazu.
>>>
>>> Gruß
>>> Tobias Zwick (westnordost)
>>>
>>> [1] 
>>> https://www.openstreetbrowser.org/#map=16/53.5777/9.9472&categories=buildings-start_date
>>>  
>>> [2] http://gk.historic.place/historische_objekte/index.html
>>> [3] https://www.hamburg.de/bkm/denkmaeler/
>>> _______________________________________________
>>> Hamburg mailing list
>>> [email protected]
>>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
>>>
>> _______________________________________________
>> Hamburg mailing list
>> [email protected]
>> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
> 
> 
> _______________________________________________
> Hamburg mailing list
> [email protected]
> https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/hamburg
> 

_______________________________________________
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