----------------------------------------------- Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!) Mensagem enviada por: "Sergio Severo " <[EMAIL PROTECTED]> ---------------------------------------------- Gustavo, Tenho gostado de trocar id�ias pelo chat, em especial sobre pol�tica, veja este outro trecho do 1� FHC (A Constru��o da Democracia, Siciliano, 1993, pp. 210-211): "N�o � o caso de olhar a bola de cristal. Mas mesmo sem catastrofismos econ�micos (hoje poss�veis de acalentar ou temer) e sem vis�es falsamente her�icas da rea��o popular, uma coisa � certa: a legitimidade buscada - a hegemonia oligop�lico-autorit�ria - contempla momentos de verifica��o de vontades. Apesar da fragmenta��o do social, apesar da divis�o das correntes pol�ticas, apesar de tudo, se � certo que a solidariedade das classes subalternas n�o � ativa e se � certo que pelas raz�es indicadas falta o pi�o social e pol�tico a partir do qual se descortine 'outra coisa que n�o isso que a� est�' , n�o � menos verdade que h� situa��es nas quais � dificil fazer valer a nova ordem: quando no plano social se rompem os equil�brios m�nimos suport�veis (do que decorrem saques de armaz�ns na zona da seca, depreda��o de trens de sub�rbios, greves oper�rias 'selvagens' etc.) e quando, no plano pol�tico, se pede ao povo (� cidadania) que vote e despeje, no isolamento da cabina indevass�vel, toda a raiva contida. De pouco valeria que as oposi��es, ao reconhecerem a armadilha do regime e as amarras do sistema social, ficassem apenas na lam�ria ou no sonho de uma imposs�vel volta atr�s. H� que recuperar, a partir das condi��es atuais, �mpeto para a luta. Nem tudo o que o Planalto prev� e deseja ocorre. Bem ou mal, est�o a� os novos partidos, est� a� uma sociedade insatisfeita. H� que desenhar os horizontes de um futuro baseado em ideais de igualdade e participa��o: � preciso restabelecer a cren�a em uma alternativa real e a confian�a na capacidade de condu��o do processo pelas massas e destas em suas lideran�as. H�, portanto, apesar de tudo, espa�o para a a��o". Fiz quest�o de ler FHC, porque embora nunca tenha nele votado foi indisfar�ada a minha satisfa��o qdo da 1a. elei��o, ao pensar que t�nhamos algu�m capaz de mover este pa�s para o lado da igualdade e do fortalecimento da democracia, confesso-me um pouco frustrado ao saber que os "atores sociais" viraram "baderneiros", "vagabundos" e "maconheiros", e que os sinais de uma "sociedade insatisfeita" viraram "nhem-nhem-nhem" e express�es dos "neo-bobos". O qu� o amigo pensa sobre as palavras de Monsieur Pr�sident... (desculpe, n�o tenho interroga��o)... Tenho gostado da nossa conversa! Um abra�o, S�rgio Severo - RS ---------- > De: Gustavo Amaral <[EMAIL PROTECTED]> > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: [IBAP] RES: [IBAP] Re: [IBAP] RES: [IBAP] Re: [IBAP] RES: [IBAP] Ren�ncia de FHC > Data: Friday, February 05, 1999 9:37 PM > > ----------------------------------------------- > Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!) > Mensagem enviada por: "Gustavo Amaral" <[EMAIL PROTECTED]> > ---------------------------------------------- > > > S�rgio, > do que vc. escreveu, s� lamento ter necessitado de um dicion�rio para as > palavras em alem�o, pois infelizmente n�o tenho conhecimentos nesse idioma. > N�o fa�o a defesa do FHC, pois acho que ele n�o tem ger�ncia, n�o decide e > vacila em quest�es cruciais. Quanto ao Brizola.... bem, deixa pra l�. > > GUSTAVO AMARAL > > -----Mensagem original----- > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de > Sergio Severo > Enviada em: Sexta-feira, 5 de Fevereiro de 1999 17:10 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: [IBAP] Re: [IBAP] RES: [IBAP] Re: [IBAP] RES: [IBAP] Ren�ncia de > FHC > > ----------------------------------------------- > Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!) > Mensagem enviada por: "Sergio Severo " <[EMAIL PROTECTED]> > ---------------------------------------------- > > > Prezado GUSTAVO: > N�o advogo rupturas institucionais, no principal concordamos. > GIOVANNI SARTORI nos fala de dois tipos de pensamento pol�tico: a) > realpolitiks; b) idealismo. Nos fala dos riscos de cada uma dessas > correntes, o realismo ao tratar a pol�tica como o jogo do poder, alheio a > qualquer especula��o moral ou a qualquer fim alheio ao poder em si; por > outro lado, nos diz o pensador italiano, que em nome do idealismo j� foram > dizimados grupos �tnicos, religiosos, etc. > Quer uma p�rola de realismo: "... se o Pr�ncipe � l�cido, o Estado joga > sempre com as pedras brancas e antecipa a resposta das negras, mantendo-as > sempre em xeque" (FHC, A Constru��o da Democracia, Siciliano, 1993, p. > 258). > Temo que a exacerba��o diante da crise econ�mica possa colocar em perigo a > nossa maior conquista que � a DEMOCRACIA, ainda que insipiente e formal, > redundando num estado de defesa ou de s�tio. > N�o concordo que o povo n�o saiba votar, penso com o amigo que retirar FHC, > sem uma raz�o constitucional e por meios institucionais, pudesse fragilizar > o Pa�s. > Mas, me filio a um grupo distinto da teoria pura (seja no direito ou na > pol�tica) e considero que o jogo do poder tem uma raz�o de ser, um > objetivo, acredito sim na capacidade democr�tica do povo brasileiro, capaz > de trilhar a verdadeira hist�ria do nosso pa�s. > Quanto ao Brizola, acredito muito nele, porque muitas pessoas j� levantaram > hip�teses como a que o colega aventou e entendo que possa ser um exagero > devido � emo��o do colega, ou mesmo que o mesmo tenha conhecimento de algum > processo em que o mesmo foi condenado com base na lei penal, como falou, > apenas n�o entenderia como o partido dele se elegeu 3 vezes em 5 elei��es, > acredito no povo do Rio e se motivo ou prova houvesse para crer no que o > amigo acredita, juro que seria um dos primeiros a defender o devido > processo constitucional, seja com rela��o a ele, ao Presidente ou qualquer > outro agente pol�tico (do meu ou de qualquer partido). > Voltando � ren�ncia, penso que o momento � grave e a ALA IDEALISTA DO > PENSAMENTO NACIONAL deve clamar por DEMOCRACIA REPRESENTATIVA e > enfrentamento maduro, com participa��o intensa, como forma de viabilizar a > preserva��o democr�tica, que � o meu intento. VOC� J� VIU QUANTAS P�GINAS > DA CONSTITUI��O FORAM RASGADAS POR PRETENSOS INTERESSES DO MERCADO, COMO SE > A CONSTITUI��O FOSSE EIN STUCK PAPIER E ISSO � MUITO GRAVE. > Um abra�o, S�rgio Severo - Procurador do Estado - RS > > ---------- > > De: Gustavo Amaral <[EMAIL PROTECTED]> > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: [IBAP] RES: [IBAP] Re: [IBAP] RES: [IBAP] Ren�ncia de FHC > > Data: Wednesday, February 03, 1999 8:47 PM > > > > ----------------------------------------------- > > Lista: ibap (Fique atento: dicas no rodape!) > > Mensagem enviada por: "Gustavo Amaral" <[EMAIL PROTECTED]> > > ---------------------------------------------- > > > > > > Prezado S�rgio, > > > > Sobre o Brizola eu n�o falo, pois acho que quem conheceu a segunda > > administra��o dele no RJ n�o pode falar sobre ele sem citar o C�digo > Penal e > > essa n�o � minha especialidade. > > Quanto as oposi��es, penso o seguinte: embora eu ache que quase nunca > tenha > > eleito em quem votei, � impressionante como somos obrigados a, friamente, > ou > > adotar uma teoria de infantiliza��o do "povo", que sempre votaria > "errado", > > que � um sintoma do paternalismo demag�gico de alguns pseudo-esquerdistas > > (v.g. nosso caudilho do Rio Grande), ou seremos obrigados a reconhecer > que, > > no voto, o centro sempre ganha. Se houvesse novas elei��es, ganharia > algum > > nome do PFL, do PSDB, do PMDB ou do PPB. > > > > N�o vivemos no melhor dos mundos, em termos eleitorais. Acho nossa > > democracia imperfeita, sim. Mas n�o ser� com rupturas institucionais que > se > > ir� melhor�-la. N�o custa lembrar: quando a sa�da n�o � institucional, > ela > > vem fardada. > > > > GUSTAVO AMARAL > > > > - > > ------------------------------------------- > > Dicas: > > 1. Duvidas e instrucoes diversas, procure por Listas em: > > http://www.pegasus.com.br > > 2. Treinamento a distancia: Redes TCP/IP: Teoria e Pratica > > http://www.ganymede.com.br > - > ------------------------------------------- > Dicas: > 1. Duvidas e instrucoes diversas, procure por Listas em: > http://www.pegasus.com.br > 2. Treinamento a distancia: Redes TCP/IP: Teoria e Pratica > http://www.ganymede.com.br > > - > ------------------------------------------- > Dicas: > 1. 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