marc ignasi corral escribió:

> En indonesio usan "sudah" que quiere decir algo así
> como "ya" o "finalizado" o "concluso" indicando acción
> terminada, no es una conjugación verbal, de hecho sus
>verbos no se conjugan (menos que el inglés).

>· Sudah or Telah → To express undefinite past
>(distant or recent)

Precisamente-- se usa para tiempo pasado, tambien perfecto y pluperfecto. La 
interpretación depende del contexto. Hay una locución equivalente al futuro 
perfecto-- "sudah akan(~mau) + verbo" [ya AKAN=fut. ~querer ...] -- pero es 
poco común y muy formal

> · Dulu → To express undefinite distant past
Usualmente, con sentido imperfecto (en inglés, "used to..., formerly")
(saya) dulu kenal Pak Polan 'yo conocía Sr. Fulano'

> · Tadi → To express undefinite recent past
A mi saber, solo con refencia al mismo dia-- 
tadi pagi (~tadi malam) (saya) lihat Pak P. 'vi al Sr. F. esta mañana 
(~anoche)'

Tal vez se puede decir: tadi (+día) e.g. tadi hari minggu [tadi dia domingo] 
'el domingo pasado' pero no estoy seguro...Mas común sería "hari minggu yang 
lalu" 'Domingo que ha pasado'

El converso _nanti_ espresa 'más tarde (hoy)'--
nanti siang (~malam) lihat Pak P. 'veo/veré al Sr. F esta tarde (~noche)'

--- YamaDharma <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Hola a todos:
> Por un lamentable error, debido a mi inexperiencia,
> olvide incorporar
> un participio pasado para un lenguaje que estoy
> desarrollando.

¡No es problema! Podemos vivir muy bien sin ellos :-)

La
> consulta es esta: Hay alguna lengua (natural o
> artificial) que NO tenga
> participio pasado?
> Y en el caso que la haya, como "traducen" las
> siguientes frases:
> 1) Andrés había leido el libro

En indonesio:
A. sudah (mem)baca buku itu
A.   ya  leer libro ese/el

(mem- indica voz activa; técnicamente es obligatorio, pero muchos lo omiten 
en uso coloquial)

Sí hay voz pasiva:
> 2) El libro fue escrito por Asimov
Buku itu disulat oleh A
(di- = voz pasiva, sulat= escribir, oleh = por)

> 4) El hombre condenado cenó por última vez
En este caso, tendría que usar cláusula relativa--

orang yang (sudah) dihukum itu,....
hombre que (ya) PAS-juzgar ese/el... -- no es traducción preciso, no 
recuerdo 'condenar'

Mi lengua Kash combina unos aspectos de indonesio y español (¡mis dos 
lenguas más amadas!); asi usamos un partículo _mende_ 'ya; completo' para el 
perfecto, pero tambien usamos prefijos personales, y espresamos tiempo (con 
sufijos)--

(ma)nolit 'yo leo' (ma)nolit/sa 'leí, leía' (ma)nolit/to 'leeré'
mende manolit 'he leido', mende....sa 'habiá leido', mende...to 'habré 
leido'

Pero en cambio, no hay voz pasiva marcada--
Asimov yawuri etengi yu 'Asimov escribió ese/el libro'
(ya- 3a pers.sing., uri 'escribir')

Solo se cambia la orden para sentido pasivo--
etengi yu A yawuri --o, etengi yu yawuri A. (lógicamente no hay ambigüdad, 
un libro no puede "escribir" a una persona)

Si no se espresa el actor, hay que usar la 3a pers.plural--
nim etengi inolit '5 libros fueron leídos' (o tal vez '5 libros se leían'?)
5  book  i- 'ellos' -nolit 'leer'
(es pura convención, y algo raro)

http://cinduworld.tripod.com/contents.htm 



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