Hola. Davius y todos. Davius: Me parece increíble que los gobiernos de Cantabria y La Rioja siquiera consideren que la discusión tiene sentido.
No es acertado afirmar que hay tal guerra... ¿A quién se le ocurre dar crédito a un titular de prensa? No hay discusión abierta ni hay guerra fría entre los gobiernos de Rioja y Cantabria por esta cuestión; otra cuestión es que se hay dado excesiva relevancia a las Glosas Emilianenses. Porque no es nueva la consideración histórica de que el castellano tiene su origen en la zona de Cantabria sur, aunque el primer texto escrito reconocido sea el que está en las Glosas Emilianenses (en realidad hay noticia de un texto más antigüo en León, ¿no?). Y, escribo, que el primer texto escrito reconocido está en las Glosas Emilianenses y no es las Glosas Emilianenses, porque, en estas también está el texto más antigüo reconocido del Vasco. Si en función de que el texto más antigüo con castellano en la Rioja convirtiera a esta de facto en la zona donde surgió el dialecto castellano, también, habría de ser la zona donde surgiera el vasco. Por otro lado, tampoco se afirma en ningún lugar que Millan de la Cogolla fuera quien ideo el castellano... ¿a quién se le ha ocurrido esto? Y tampoco se afirma en lugar alguno que Millán fuera un ermitaño uraño que no se tratara con la gente ¡No era un tipo uraño era un ermitaño! ^^ jeje. Lo que viene a afirmar Kaplan --según se lee en la prensa-- no es que el origen del castellano este en la zona de Valderredible, esto ya ha sido afirmado con anterioridad por otros, Kaplan lo que afirma es que hay pruebas de que fue o pudo ser así en la existencia de una cultura de iglesias rupestres entorno al culto de San Millan y que este culto es una conexión (obvia) entre la ciudad de San Millan de la Cogolla y la zona de Valderredible. Porque fue en Valderredible donde vivió Millan en el siglo IV, y donde en siglos posteriores surgiría esa cultura representada por las diversas iglesias rupestres de la zona y el culto entorno a él. Una iglesia rupestre es una iglesia cavada en la roca, de las cuales, al parecer, hay unas cuantas en Valderredible. Esta zona era paso del camino de Santiago. Un experto sitúa el origen del castellano en Valderredible, donde afirma que San Millán pasó sus últimos 30 años http://www.laregioninternacional.com/noticia/1293/experto/sit%C3%BAa/origen/ Kaplan señaló hoy en rueda de prensa que el paso del latín al castellano antiguo tuvo lugar entre los siglos VI y VIII, momento en el que se desarrolla el culto a San Millán, de modo que "tendría sentido" que el castellano apareciera en Valderredible, se trasladara a La Rioja a través del culto al santo, y desde ahí se distribuyera, gracias al avance de la Reconquista, a otros centros culturales como Burgos, Toledo y Sevilla. Asimismo, el investigador apuntó que los rasgos arcaicos del castellano, relacionados directamente con el latín oral, podrían haberse conservado "gracias al aislamiento de Cantabria", y afirmó que si los primeros documentos escritos en castellano proceden de la Cogolla, podría especularse que el trasladado del culto a San Millán desde Valderredible hubiera supuesto el traslado del lenguaje al mismo tiempo. El profesor señaló además que para demostrar las teorías del nacimiento del castellano en Valderredible, avaladas por investigadores como Ralph Parry, es necesario encontrar un documento escrito o inscripción anterior a las 'Glosas' de los siglos X y XI, primeros textos en castellano redactados en San Martín de la Cogolla. El próximo trabajo de Kaplan, que recalcó la importancia de estudiar minuciosamente todas las cuevas de Valderredible, se centrará precisamente en la búsqueda de un escrito que confirme su hipótesis. En 'El culto a San Millán en Valderredible', presentado hoy por el autor en compañía del consejero de Cultura, Francisco Javier López Marcano, y el alcalde de Valderredible, Fernando Fernández, Kaplan describe la historia de las reliquias de San Millán desde el siglo VI hasta el VIII y defiende la doble vinculación de San Millán con el Monasterio riojano de la Cogolla y la región de Valderredible, donde el santo se estableció los últimos 30 años de su vida. Aun con todo esto, desde cierto punto de vista el castellano surgió en la zona entre Cantabria, Burgos, Álava y La Rioja, como se explica en la Wikipedia: El castellano se originó como un dialecto del latín en las zonas limítrofes entre Cantabria, Burgos, Álava y La Rioja, provincias del actual norte de España, convirtiéndose en el principal idioma popular del Reino de Castilla (el idioma oficial era el latín). De allí su nombre original de "idioma castellano", en referencia a la zona geográfica donde se originó. Desde cierto punto de vista, la idea de que un idioma tenga un origen y que, además, este origen se puede asignar puntualmente a una zona es una idea de tipo esencialista que no se ajusta a la realidad de la manera en que surgen y evolucionan los idiomas. Rara vez se puede afirmar si es que se puede, que un cierto idioma fue creado por un individuo o fue desarrollado por los miembros de una comunidad --por ejemplo, una ciudad; por consiguiente rara vez se puede indicar un punto geográfico para su origen. Y, por ejemplo, la comunidad en la que surgió el castellano no se puede circunscribir ni ha una ciudad ni a una provincia. Asímismo, los idiomas cambian tanto de manera evolutiva como de manera no-evolutiva, de acuerdo a varios factores: 1) cambian evolutivamente, esto es, en el sentido longitudinal --el sentido del tiempo-- por la trasmisión mediante el aprendizaje de generación en generación, 2) cambian no-evolutivamente, esto es en el sentido horizontal debido a las influencias conscientes e inconscientes del entorno que son otros idiomas, 3) otros factores. Debido a que los idiomas cambian no-evolutivamente, esto es, cambian horizontalmente, no resulta posible explicar sus rasgos o sus características en términos de un origen en el tiempo, además, es posible resucitar lenguas muertas, así que, en cierto sentido se puede afirmar que "Los idiomas son eternos" porque no tienen origen ni fin en el tiempo; expresado de otra manera lo que es o lo que no es un idioma es en parte una cuestión convencional. Un saludo cordial, mariano ----- Original Message ----- From: Davius Grupos To: [email protected] Sent: Wednesday, September 03, 2008 10:25 AM Subject: Re: [ideoL] La guerra sobre el origen del castellano [Míkel] *No acabo de entender la relación entre un eremita en una cueva y el origen del castellano. Se supone que los eremitas van a las cuevas para no hablar con nadie, no para inventar idiomas. Es acaso el castellano la primera ideolengua, obra del susodicho santo eremita?* ---------------------- [Davius] Einstein escribió a su amigo Leo Bauer que: "*La estupidez humana es insuperable y está asegurada para todos los tiempos*" eso es especialmente cierto cuando se trata de políticos dirigiéndose al público general. Me parece increíble que los gobiernos de Cantabria y La Rioja siquiera consideren que la discusión tiene sentido. Existen en el mundo otras discusiones del mismo tipo como sie el griego chiprita es una lengua totalmente diferente del griego dimotikí, de si el valenciano deriva de un mozárabe levantino totalmente diferente del romance del que derivó el catalán, de si el urdu y el hindi son lenguas diferentes (algo que reproduce el instituto cervantes para que así el español esté más arriba en la lista de lenguas más habladas), etc, etc. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] ------------------------------------ -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Enlaces a Yahoo! 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