Hallo Brigitte,

Am Donnerstag, 29. August 2002 12:53 schrieb miller:
> Also ich versuch mal so was wie ne Antwort - obwohl es schon
> einigerma�en komplex ist, was Du da alles wissen willst.
>
Danke f�r Deine Antwort.

> Gleich vorneweg zum Thema DCS: es scheint, als w�rde Adobe DCS
> k�nftig gar nicht mehr unterst�tzen wollen (mit Ausnahme von
> Photoshop), jedenfalls verstehen weder Illustrator, noch InDesign
> mit DCS-Dateien umzugehen. 

Also ich konnte DCS Dateien in Illustrator problemlos plazieren. Es 
gibt die �bliche 8-bit 72dpi Vorschau. Mit der Ausgabe hatte ich 
IMO deshalb Probleme, weil der Postscript-Speicher des Druckers 
nicht ausreicht.

> Stattdessen k�nnen aber
> Mehrkanal-Bilder als Original-PSD-Datei bzw. als PDF verarbeitet
> werden.
>
K�nntest Du mir daf�r eventuell die genaue Arbeitsanleitung 
(Datei>Speichern unter>Pull Down>psd, checkbox>blahblah, oder zum 
Beispiel: Bild>�berf�llen etc.), bzw. den Link, Verzeichnispunkt im 
Handbuch geben? 
Ich habe das Heute mal versucht, leider hat es nicht geklappt. 
Ich kann Mehrkanalbilder aus Photoshop nur im DCS-Format, raw oder 
psd abspeichern. Illustrator meckert bei _diesem_ psd 
(Mehrkanal-modus 8bit/kanal) �ber ein unbekanntes Format! pdf l��t 
sich nicht exportieren/speichern.

> Im weiteren gilt speziell f�r das, was Du vorhast, ohne L3-RIP
> geht gar nix ...

Mal schauen, ich glaube ghostscript kann ps3 (oder was ist L3?). 
Ich denke der hpljet 4000 auch.
 
> und AFAIK wird das mit den Laserfolien auch
> nicht klappen (Dichte!). 

Ich habe da was gefunden, das ich mal ausprobieren werde:
Toner-aid, ein schw�rzungsspray, falls der Toner nicht UV - 
Strahlung sperren kann.

Sprayway Inc.'s Toner Aide No. 208, vielleicht gibt's auch noch 
andere?

regulus SLZ sieht ganz gut aus und basiert auf polyester.
Polyester wird wahrscheinlich besser geeignet sein, da es 
formstabiler ist. Das 100% cotton papier von clearprint versuche 
ich auch noch, und es gibt noch ein paar weitere, die ich dann doch 
noch gefunden habe, u.a. agfa myriad. Vielleicht bedarf es ja auch 
eines speziellen Sytems wie xant�. Dann w�re allerdings zu 
�berlegen, ob man sich nicht gleich einen gebrauchten Belichter 
zulegt, bzw. einen Dienstleister sucht.

Ich werde mal �ber Erfolge/Mi�erfolge berichten.

> - Apropos - hast Du Dir Deine Datei auch
> mal mit der �berdrucken-Vorschau angesehen? Ist da auch alles so
> dargestellt wie es sein soll?

�hem - Danke! Bin ich leider noch nicht dr�ber gestolpert. Das 
scheint eine gro�e Hilfe zu sein.

> Ich habe gestern mal ein bissel in der Richtung, die Dir
> vorschwebt, rumprobiert und hatte keine Probleme - weder mit
> gef�rbten Bitmaps noch mit platzierten Bildern ... noch mit sonst
> was.
>
Bei mir �berdecken die transparenten Bereiche der Bitmaps (also die 
Farbkan�le als Bitmap in Illu �bereinandergelegt) die 
darunterliegenden Bitmaps und auch andere Teile, wohlgemerkt nicht 
in der Monitoransicht, sondern erst in der Separationsausgabe! 

> Was das �berf�llen angeht - mache ich in AI schon immer manuell -
> hat mich noch nie gest�rt. Ob, was und wie �berf�llt wird h�ngt
> stets vom angewandten Druckverfahren und den eingesetzten
> Ger�tschaften ab - da gibt es keine festen Regeln. 

Das ist ja das Problem. Au�erdem st�rzt je nach Komplexit�t 
Illustrator beim automatischem �berf�llen mit dem Pathfinder ab 
(Ich benutze eine relativ neue DELL Grafik-Workstation mit ~500MB 
RAM)

> Du musst also
> schon Deinen Drucker (den Menschen meine ich ;-) fragen, was da
> gebraucht wird. 

0,7 pt, 100%, 100%

> Ob �berf�ll-Automatiken, wie sie einige PDF-Tools
> anbieten, Siebdruck-tauglich sind, wage ich zu bezweifeln.

Was ich so gelesen habe ist Supertrap von Heidelberg eines der 
Besten �berf�llungstools die es gibt. Nachteil k�nnte bei Siebdruck 
gegen�ber Trapwise sein, dass man nicht so gut selbst Hand anlegen 
kann. Erfahrungsberichte k�nnten da auch nicht schaden.
  
>
> Warum suchst Du Dir nicht einen Dienstleister, der in AI firm ist
> (OK - nicht einfach zu finden, wirst halt ein bissel
> rumtelefonieren m�ssen), der Dir die Dateien gleich auf Film
> belichtet?

Das habe ich leider nicht zu entscheiden. 

> M�glicherweise ist der auch gegen entsprechende
> L�hnung bereit, Dir das Wissen weiterzugeben, das Du gerne lernen
> w�rdest, denn mit Literatur sieht es zu diesem Thema b�se aus.

Das stimmt. Ich werde mich mal umsehen, ob ich da jemanden finden 
kann.

> Die weitaus meisten Anwender wollen gar nicht so tief in die
> professionelle Ecke einsteigen und sowas spezielles wie
> Siebdruck-Vorstufe interessiert allenfalls eine winzige
> Minderheit 

In dem Betrieb in dem ich nun als Gestalter arbeite habe ich 
haupts�chlich (eigendlich ausschlie�lich) mit Siebdruck zu tun. In 
der Keramik geht das auch kaum anders.

> - ein Verlag w�re also sch�n bl�d, zu diesem Thema ein
> Buch zu machen (vermutlich w�rden sich nicht mal 1000 Stck davon
> verkaufen lassen). Allgemeine Literatur zum Thema Druckvorstufe
> ist aber schon zu haben (schau Dir mal Literatur f�r
> Mediengestalter dazu an - z. B. das "Kompendium f�r
> Mediengestalter" oder - schon �lter aber immer noch
> empfehlenswert: "4 Farben - ein Bild").
>

Habe ich Beide schon nach dem Thema abgeklopft. Dort wird 
haupts�chlich auf Quark XPress eingegangen. In meinem Fall also 
auch nicht ganz so hilfreich. Quark XPress l�sst auch zu jeder 
Farbe eigene �berf�llungswerte voreinstellen.

Sehr gut sind auch diese B�cher:

Ulrich Schurr: Workflow-Management in der Druckvorstufe 
http://www.dpunkt.de/buecher/3-89864-144-9.html

Carsten Belling 4c DTP Verlag Beruf+Schule

> Brigitte

Vielen Dank f�r Dein Interesse!

ciao

Gerhard


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