> Eu não ia mais mandar, mas como ainda esta no thread entao
> vai :)
Como todo assunto sem pé nem cabeça vai ficar no thread
muito tempo, conversa de boteco mesmo ;8))
> Quer dizer que em 15 tenho meu organismo regulado. La pelo
> 25 dia eu começo a ficar mais tempo sem ir no banheiro
> novamente (25 danoninhos) e aih? digo que não regulou?
> Como? afinal de contas ele funcionou por um periodo e
> eventualmente (e-ven-tu-al-men-te) é normal (nor-mal)
> ficar um pouco mais de tempo sem ir no banheiro. Ou seja:
> não faz sentido. É complicado, é subjetivo enfim... é
> enganosa ...
A propaganda enganosa é aquela que mente, esta propaganda
promete te devolver o dinheiro e neste sentido seria mais
complicado provar que é enganosa (embora subjetivamente
concordo que seja) mas a bem da verdade a maioria das
propagandas e enganosa e com isso eu concordaria sempre,
mesmo porque até as propagandas mais bem elaboradas e
éticas acabam sendo enganosas para uma parte do público,
afinal cada um de nós tem um ponto de vista diferente.
Não vi em nenhuma parte da propaganda da Danone, inclusive
no site a promessa de curar alguém de um problema, pelo
contrário eles tem o cuidado de colocar várias informações
no site que a propaganda da TV não mostra.
E ela se torna ainda mais enganosa nesta segunda etapa
quando mostra mulheres satisfeitas com o resultado e
sabemos todos que não são pessoas comuns mas sim atores
contratados para dar "depoimentos".
Aí ficaria difícil fazer o papel de advogado do Dia.. ops,
da Danone porque realmente pisaram na bola, mas quando
afirmaram que seu produto faz cagar ou então devolvem o
dinheiro estão falando a verdade, não prometem curar o
intestino com problemas mais graves, apenas afirmam que
seu produto faz cagar e desafiam quem quiser testar a
fazer a prova.
Como já comentei antes, o efeito pode ser danoso a Danone,
porque de minha parte JAMAIS compraria este produto para
consumo próprio e se quem precisa dele também está puto
com a propaganda então de repente o Marlúcio tem razão ...
a propaganda é uma merda mesmo :8))
> Não eh claro. O que se faz é *mudar a qualidade da fibra*.
> Um semana de muita laranja. Na outra muita celulose, na
> outra muita ameixa, ou farelo, ou mamao etc, e aí volta
> pra laranja, sacou?
Acredito mais em misturar ... adoro uma vitamina, mas sei
lá o efeito que isso causa em quem tem algum problema.
Já tivemos aí o relato onde a menina usou o produto e foi
parar no médico, acho que o problema foi outro que não
tinha a ver exatamente com prisão de ventre mas sim com
algo entalado, já aconteceu (creio) com todos nós (epa!) e
pode ser algo complicado de resolver, mas tem mais a ver
com o tipo de alimentação do que com regulagem
fisiológica.
Isso mostra como até uma simpels cagada pode virar algo
complicado ...
> Não aposte. Eu tenho meu proprios metodos sem
> conservantes, sem fermentados e nem glutem (agora o vilao
> do momento). E mais baratos!
Mas neste caso não tem nada a ver com a propaganda, podem
fazer milhares de propagandas (boas ou ruins) sobre
cigarro que nunca me farão fumar com elas ... questão de
postura, ou seja, vc está livre dos efeitos deste tipo de
propaganda.
Mas sendo um produto que você admita, se fazem a
publicidade dele sempre vem aquela vontade de conhecer,
mesmo quando a publicidade parece ruim ... as vezes até
fazem parecer ruim de propósito, um exemplo é aquela
propaganda da empresa de matar pragas ... uma voz de
taquara repetindo 2696969, inesssssssssquecívelll. Quem
viu não esquece mesmo e como a classificariamos? Boa ou
ruim?
Publicidade é uma arte muito complexa, nem sempre o que
vemos é o que percebemos e no final das contas acabamos
com a garrafa de Fanta na mão quando queríamos na verdade
tomar um suco de laranja.
> Ce entendeu o que quis dizer. Aposto! :)
Entendi, claro, e você também... :8)
> Funcionar nos moldes colocados pela propaganda é
> subjetivo. Em quinze dias não tem como! Portanto não estou
> presumindo coisa alguma. O que Marlucio criticou foram as
> *premissas* do anuncio, no que eu concordo.
NA verdade entendi que ele criticou a "qualidade" e não o
contexto da propaganda, pelo menos foi isso que entendi e
o que contestei.
Como propaganda não é nem melhor nem pior do que as outras
que aí estão, pode ser enganosa mas qual não é?
E a comparação que ele fez achei terrível também ... já
que considero as propagandas de cerveja em geral como
ridículas e estão piorando a cada dia.
Comparada a essas a peça publicitária da Danone até que é
muito bem feita, dada inclusive a dificuldade em se
aceitar um produto deste tipo.
Vi a coisa apenas pelo lado estético, ao olhar pelo lado
ético realmente penso que poderia ser até proibida ... se
é que não foi e nem ficamos sabendo.
E o site que fizeram para dar apoio a publicidade em um
primeiro momento achei bem feito, mas depois de verificar
seu fraco conteúdo percebi que é só um cosmético mesmo.
> porque caso não funcione (como disse é im-provavel, mas
> não eh justo o mote da propaganda?) eu acreditei em algo
> que não aconteceu, logo eu me dei mal.
O que oferecem é uma espécie de amostra grátis ao
contrário, alias isso está na moda agora, as empresas
apostam no nosso costume de não levar nada adiante.
Tenho recebido muita publicidade da Abril, me oferecem 3
ou mais números de uma revista para "testar" e se não
quiser continuar a receber tenho que ligar pra lá num
prazo bem definido que se "comprometem" a avisar qual é,
mas NUNCA avisam.
Recentemente cobraram duas revistas, uma delas eu tinha
ligado para cancelar e a outra ainda não tinha chegado o
prazo, liguei pra lá e ficaram de "devolver" o dinheiro
pago, só que a conta do banco que coloquei na assinatura
está bloqueada, mesmo assim o banco aceitou o "débito em
conta" que não autorizei por escrito em lugar nenhum e
ainda está me cobrando taxas por não ter a grana lá, vai
ser engraçado ver a merda que isso vai dar.
De minha parte sempre entendi que isso é uma armadilha pra
pegar quem tem grana sobrando e não tem controle, mas no
meu caso vai acabar virando um processo onde posso até
ganhar uma grana, além das revistas grátis que nunca pedi,
mas me ofereceram.
Se levassem a sério era só fazer o inverso ou seja, ao
invés de eu pedir para "cancelar" teria que pedir para
continuar ... mas não é esse o objetivo da malandragem.
Mesma coisa com o Danone, podiam dar o produto de graça
para quem quisesse provar por 15 dias, se a pessoa
gostasse passaria a ser consumidor mas evidentemente
gastariam mais, foram-se os bons tempos em que para
colocar um produto no mercado uma empresa estava disposta
a pagar o preço de confiar no seu taco.
Mesmo assim ainda existe quem o faça, a Microsoft investiu
em pagar o custo do X-Box para que ele pudesse ser vendido
por um preço abaixo do custo até o mercado se acostumar
com ele, isso inclusive é considerado ilegal nos EUA, mas
como ninguém provou nada fizeram a coisa e já conseguiram
cobrir com isso um mercado onde é cada vez mais difícil
entrar, o de jogos ...
Ou seja, o comércio é um campo de batalha, quem entra nele
inocente só vai ser vítima.
> Exatemente. É como sabonete para acne, xampu anticaspa,
> loçao para chule etc. Não vejo problema algum. (mas veja
> que nos dois primeiros tem consequencias para os normais -
> ambos ressecam - mas ninguem fala coisa alguma. Normal :)
> Um pouco de bom senso resolve.
E onde vende isso? :8))) Tem propaganda ...?
> Não disse isto. O que falei tem a ver com O QUE VOCE
> FALOU. Que nenhuma empresa bem estruturada comete
> deslizes. Quem lembra dos carros da fiat que pegavam fogo
> sozinhos? (eu vi isto acontecer). Nem por isto ela entrou
> em descredito, foi a falencia ou qualquer coisa assim,
> embora fosse publico e notorio.
Bom .. quantos Fiat destes vc vê ainda sendo
comercializados? Ou quantos pneus Firestone do tipo que
estourava vc vê no mercado? As empresas tem prejuizos
enormes sim, mas as grandes acabam sobrevivendo. Para uma
pequena seria mortal ... como alias é em muitos casos.
E também não é assim né ... nunca pretendi afirmar que as
grandes (ou pequenas) empresas não cometem erros. Seja lá
o que tenha dito ou se tenha compreendido minha intenção
foi reafirmar que as grandes empresas ESTUDAM e fazem a
lição de casa antes de colocar um produto no mercado, não
fazem isso ao acaso.
Claro que muitos produtos dão com os "burros nágua" mesmo
assim, mas não é por falta de empenho ou simplesmente uma
agência de publicidade que erra.
Recentemente vimos o Zeca Pagodinho envolvido em um
episódio lamentável de propaganda de cerveja e nem por
isso passou a vender menos tanto ele quanto as marcas ou
as agências envolvidas ... temos memória fraca com essas
coisas, as quais não damos importância. Mas com certeza
muita gente passou a ver as tres entidades envolvidas no
triste episódio com outros olhos.
> Entao ta. Bizarra (e enganosa). É boa. Tao boa quanto a do
> chato das casas bahia (tortuoso racicionio nao?)
Ai que está ... a coisa mais complicada que tem é analisar
estas coisas do ponto de vista estético porque o que
parece bom a um não é tão interessante para outro.
Já vi pessoas comentando a "qualidade" das propagandas das
Casas Bahia e também a "genialidade" daquele boçal que
contrataram (a peso de ouro) pra fazer a propaganda e
neste aspecto a Casas Bahia, ou melhor, quem compra lá,
acaba pagando um preço alto por isso, tentaram tirar o
cara e não conseguem, ele "colou".
"Colou" porque as Casas Bahia apostam no público que é
ignorante o suficiente para pagar duas vezes o preço de um
produto sem prestar atenção no que está pagando, ignorante
o suficiente pra achar que uma prestação baixa é sinônimo
de preço baixo ... pior é que estas pessoas as vezes são
nossos próprios parentes próximos, minha mãe comprou um
colchão nas casas Bahia e me deu de presente ... fiquei
até com pena dela quando vi o preço, mas a merda já estava
feita ... ela é assim, compra câmera digital vagabunda
nestes programas vagabundos de TV achando que está fazendo
um ótimo negócio e como ela existem milhares de ignorantes
que acreditam nisso.
E sim ... ela gosta daquele babaca, por mais que eu diga
algo em contrário, cito minha própria mãe justamente pra
que fique claro que não tenho nenhum preconceito contra
quem gosta do que não gosto.
Acontece que se me basear apenas nos meus próprios
parâmetros pra dizer o que é "bom" ou não é estarei
fazendo o que entendi que o Marlúcio fez e que você
defende, ou seja, definir o que é qualidade dentro de um
universo onde ela praticamente não existe, que é o
universo da publicidade.
De minha parte nem teria dado atenção a tal propaganda
para prisão de ventre, ela passaria batido como todas as
outras e todos viveriam felizes para sempre, mas
condena-la num universo tão fraco e ainda colocar como
parâmetro de comparação propaganda de cerveja não me
parece muito ajuizado, principalmente quando a pessoa se
diz profissional da área.
Mas enfim ... justamente por não ser da área posso estar
absolutamente errado e a propaganda ser mesmo a maior
bomba que já apareceu na TV ... mas neste caso fico como
os que gostam do cara das Casas Bahia ... pra mim foi bom.
> Mas sao boas? tortuoso racicocinio nao?
Aí que está ... boa para quem?
Me pareceu que o Marlúcio fez uma crítica não a propaganda
em sí mas a como foi idealizada, deu até a entender que
faria melhor, quando no caso todas as outras opiniões já
são relacionadas com a necessidade de existir isso e não
fazer "certo" ou "errado".
Minha área é a informática e por mais que eu diga que os
sistemas da MS são uma bomba, que prejudicam o mundo
inteiro e por mais que uma legião de pessoas possa
aplaudir esta postura ainda assim não é minha opinião que
vai determinar se o sistema é "bom" ou "ruim" e sim a
eficácia dele para quem realmente interessa, ou seja, a
MS.
Então quem pode dizer se a propaganda do Danone com Cags
regulares é bom ou não é a Danone e se continuam nesta
trilha imagina-se que esteja funcionando.
> Recall negativo nunca deu merito pra propaganda alguma que
> eu saiba! Estou com a impressao que extravagancia,
> jactancia, excentricidade, por chamarem a atençao,
> automaticamente tornam boas as peças publicitarias. Vou
> meditar sobre isto :7
Mas é disso justamente que tento falar ... que o conceito
de "bom" e "ruim" que nós (ou profissionais que não
fizeram) tem de uma peça publicitária pode estar
totalmente errado e o segredo do sucesso da publicidade em
questão pode ser justamente esse ... e é evidente que não
vão sair por aí contando se deu certo ou não.
Sempre disse que quando o Bill Gates foi fazer o anúncio
do Win 98 e o sistema falhou e isso foi noticiado no mundo
inteiro como um "mico" da MS foi na verdade uma muito bem
bolada publicidade criada com muita eficiência ou então =
na pior das hipóteses - a reversão de um fato negativo
para um fato positivo, o ponto é que o lançamento do Win
98 foi noticiado DE GRAÇA nas primeiras páginas de tudo
quanto é mídia especializada em informática e depois foi
de novo noticiado quando a MS emitiu uma nota esclarecendo
que o que parecia um erro foi na verdade a demonstração de
como o sistema era eficiente ... coisa que na verdade
nunca foi.
É por aí ... não é a toa que diz o ditado popular: "Falem
mal, mas falem de mim."
> Explique tais conceito subjetivos na msg do marlucio;
> justo porque ele foi objetivo que vc não gostou. Ele caiu
> de pau na bizarria e na propria plausibilidade da estoria.
Se tiver que explicar o que é conceito subjetivo ou
definir que o que é objetivo para uns e não é para outros
vamos entrar em um papo que sem uns dois garrafões de
pinga não dá pra encarar.
Mas vou tentar ... subjetivo, neste caso, é o que não se
trata de regra escrita. Não está publicamente acessível,
não existe no código civil, então é subjetivo.
Você é subjetiva ao dizer que a propaganda é falsa porque
existem leis que definem isso e se ela está sendo
veículada é porque as tais leis não foram descumpridas ou
então ninguém percebeu ... e o que ninguém percebe é
subjetivo.
Gostar ou não de algo é subjetivo ... esta conversa toda é
subjetiva, simples assim.
E embora não tenha perguntao, porque considerei
anti-ético? Pelo mesmo motivo que seria anti-ético eu vir
aqui na lista dizer que alguém que faz o mesmo trabalho
que eu é incompetente, sem apresentar provas claras disso.
As vezes acontece... alguém diz algo e se for contestado
parte para a agressão a pessoa e não ao contexto da
conversa, quando os dois são da mesma categoria
profissional deixa de ser apenas falta de educação e se
torna uma questão ética também. E mais anti-ético ainda é
fazer isso sem que exista representação da outra parte
para contestar.
Por exemplo, quando eu digo que Bill Gates é um
grandessíssimo FDP, canalha e sacana estou sendo
profissionalmente anti-ético, além de hipócrita (afinal
uso o sistema que ele criou) e mal educado porque ele não
está aqui pra se defender... claro que eu sempre digo isso
sem ser essas coisas todas porque digo em tom de
brincadeira, piada somente, não diria jamais isso num
tribunal porque quebraria a cara mesmo que estivesse
certo.
Seria corporativismo se eu defendesse o Bill Gates quando
alguém disser essas coisas ;8)))
O que realmente me incomodou na mensagem foi querer
leva-la a sério... aquele "repasse para todos seus amigos"
realmente pegou muito mal pois colocou um tom de denúncia
no texto que realmente é de fazer rir.
> E quem criticou algum publicitario?????????? Criticou-se a
> peça, a obra, a publicidade. A forma e conteudo e não o
> autor. *Não ha nada de absolutamente anti etico nisto*.
Melhor ler o texto de novo então ... pois está lá bem
claramente a informação da incompetecia de quem fez o
anúncio. Precisa dar os nomes?
> E quem criticou algum publicitario?????????? Não vi nome
> algum envolvido na critica. Criticou-se a peça, a obra, a
> publicidade. A forma e conteudo e não o autor. *Não ha
> nada de absolutamente anti etico nisto*.
Bom ... se eu digo que todos os advogados são canalhas ou
que todo funcionário público é abusado não estou sendo
anti-ético, pois não sou nem uma coisa nem outra, mas se
um funcionário público ou um advogado se refere a uma
empresa ou organização e diz isso então está sendo ...
PRINCIPALMENTE se não citar os nomes, mas isso certamente
é algo muito subjetivo.
Nosso presidente foi anti-ético quando afirmou que tinha
300 ladrões no congresso, porque não citou nomes e porque
apesar de não ser congressista é um político, pra fazer
direito teria que subir numa tribuna e apresentar suas
provas, como não fez foi apenas anti-ético, eu não seria
se dissesse o mesmo sobre ter mais de 300 ladrões no
governo desta mesma mula sem alça. :8))
Enfim... ética é um assunto complexo, difícil de definir,
mas se é difícil dizer o que é, também é difícil dizer o
que não é ...
DL>> Mas trocando em míudos significa que eu e você podemos
DL>> criticar o trabalho de um publicitário sem estarmos
DL>> sendo anti-éticos, mas um publicitário não pode fazer
DL>> isso sem incorrer no termo.
> Ce não ta falando serio!!!!
> http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/
E você está? Ao indicar um site do IG como referência,
pra seja lá o que for, até eu eles deixam escrever lá ...
> Que exemplo! Publicidade, jornalismo, arte, design, tem
> amplitude publica. Meu trabalho é privado!
O resultado do trabalho da agência que fez a publicidade
para a Danone pode ser público, mas a agência é privada. A
comparação é totalmente procedente.
> Mas sem duvidas eu reclamaria com outros colegas se o
> trabalho dele envergonhasse o meu.
Pois seria anti-ético de sua parte. O correto seria
reclamar ao chefe, objetivamente. O que está dizendo que é
certo leva o nome de fofoca, não serve para nada a não ser
para criar confusão.
> Agora tenho certeza que se vc ver algo mal feito em termos
> de webdesign, por exemplo, voce não se furtaria de mostrar
> aqui na lista caso isto atendesse algum interesse ou
> viesse a demonstrar algum ponto de vista! Tambem serve
> aquela instalaçao mal feita por algum tecnico de
> informatica (exemplo recente em outra lista)
Nem designer nem técnico de informática são profissões
regulamentadas, qualquer um pode se dizer técnico ou
designer, então não há a quem reclamar.
Mas se eu fosse dentista, médico, engenheiro, jornalista,
advogado ou publicitário, que são profissões
regulamentadas, com conselhos regionais e responsabilidade
associada ao exercício dela eu não reclamaria numa lista,
iria ao meu conselho e faria uma denúncia formal.
O mesmo se eu fosse funcionário público, trabalhei por um
ano e meio no governo e você nunca me viu vir aqui fazer
denúncias, mas se for ler no diário oficial vai ver que as
fiz a quem de direito, quando foi o caso.
Digamos que um dentista aqui da lista comece a dizer que
usar tal técnica é inadequada, que tal clínica faz isso
mal feito ... a pessoa estaria sendo anti-ética. Já um
designer não, mas não fui eu quem inventou estas regras.
> Deve ser bem mais verdade porque tem apenas dois. Ta.
> Entendi A ausencia de qualquer coisa que comprove que
> aquelas pessoas existem não significa coisa alguma. A
> verossimilhanca é o que importa. Parece entao deve ser. Ta
> entendi.
Se entendeu desse jeito é porque realmente devo ser muito
ruim em me fazer entender porque em nenhum momento afirmei
que ausência de algo é comprovação de que seja real.
Mas existe um preceito jurídico que informa que para se
acusar alguém é preciso provas.
Então a ausência de provas que os depoimentos no tal site
sejam mentirosos é bastante viável para deduzir que não
são falsos.
Para mim a forma como são apresentados são uma evidência
apenas, mais nada.
> execelentes?? be-a-ba nutricional. Nada que não se
> encontre na caras, quem ou, claudias da vida.
Note que só conseguiu implicar com o termo "excelentes",
no mais só comprova que o conteúdo é útil.
> Bom, sou formada em Publicidade pela UFF. Entao alem de
> consumidora até tenho um certa embasamento que 4 suados
> anos mais alguns cursos extras na area me dao.
Tem muito advogado e engenheiro por aí vendendo pipoca,
opção de cada um, mas isso não significa que podem ir a um
tribunal ou assinar a planta de um prédio. Pra se dizer
profissional precisa atuar no ramo e pagando registro
quando for o caso.
Da mesma forma tem publicitário muito bem sucedido em sua
área que nunca entrou numa faculdade a não ser pra dar
palestras.
Mas você até o momento falou como consumidora, disso não
tenho dúvidas.
> E dizer que a propaganda é boa apenas porque se esta
> falando dela é falácia. Não bata nesta tecla porque tem a
> *mesmissima aplicabilidade* da critica ao um sistema
> politico. Ora se falo dele entao ele é bom? Só ridiculo
> nao? mas pense... é assim mesmo q parece tal argumento.
Sistema político só é bom quando não se fala dele.
O bom político é aquele que entra e sai e a gente nem viu
que estava lá, os conceitos são diferentes e a
aplicabilidade idem.
Propaganda que não é comentada não é boa, simples assim,
seja ou não falácia.
Grande abraço,
Divino Leitão
Conheça www.minimidia.com.br mais informação em menos espaço.
Pra rir e pensar (não necessariamente nesta ordem)
"Se não houve amor, valeu pelo gostar. Se não houve gostar, valeu pelo querer. Se não houve querer, valeu pela alegria de estar com você, se não houve alegria, valeu pela amizade. Se não houve amizade, valeu pela intenção. Se não houve intenção: foda-se então!" (sacana anônimo)
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