Leandro, Sobre sua mensagem recebida quinta-feira, 5 de outubro de 2006 às 15:48 hs.
Procure se informar corretamente. A gasolina nos USA é vendida por galao: 4 litros e um bocado... De onde vc. tirou que a Petrobras vai ser vendida ? Delirio total... -- Um abraço do Florio e-mail: [EMAIL PROTECTED] > Olha, eu não vou entrar nessa discussão, além de que eu apoiava a Heloísa. Mas de toda forma, a coisa nais significativa com relação a essas comparações todas (seria necessário uma pesquisa bem aprofundada) foi com relação às privatizações. Só com a Vale, pelo preço que foi vendida, não pagava nem seus ativos. E já foi veiculado que a Petrobras será o próximo alvo do PSDB. Como o capital estrangeiro é doido para comprá-la, teremos o mesmo que já ocorre nos USA, ou seja, gasolina a U$2,50 +/- (segundo amigos da minha noiva em Nova York, quem nem acreditam que a gente paga só isso aqui). Como o capital estrangeiro quer lucros, acho que seria o preço que iríamos pagar com o preço do barril como está. Mas não sei, eu não acho que seria legal apoiar alguém do grupo dos "vendidos" do PSDB, afinal, eu não ganho em dólar para pagar tanto só em gasolina. Mas, só queria falar isso, não quero desviar mais ainda o assunto do grupo. Tem informações e links aqui: http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=21516902 Desculpem ter desviado o assunto da lista. ----- Mensagem original ---- De: DivListas <[EMAIL PROTECTED]> Para: tania meliga <[EMAIL PROTECTED]> Cc: [email protected] Enviadas: Quinta-feira, 5 de Outubro de 2006 14:44:36 Assunto: [infoetc] Re: Fw: Dados IBGE Lula Respondendo a tania: > Lula PT x FHC PSDB > Fontes: IBGE, IBGE/Pnad (Pesquisa Nacional de Amostragem > Domiciliar - desde 1994); ANEEL; Bovespa; CNI; CIESP; Ministérios > Federais e Agências Reg.; SUS; CES/FGV; jornais FSP, O Globo e O Estado; > Dados do IBGE > Os valores são totalizados considerando 8 anos de governo PSDB e 3 anos e > 1/2 de governo Lula: Não tenho tempo nem disposição para confirmar estes dados, por acaso eles estão listados em um local onde oficialmente possam ser confirmados? Se não estão peço que informe a fonte que os compilou ou que confirme alguns que vou questionar diretamente apenas por intuição e dedução: A primeira pergunta é: Porque de um lado tem o nome do Lula e do outro lado tem PSDB? Porque o LULA não compara seus dados com o de seu adversário direto, o Alckimin, talvez porque não interesse aos que defendem a continuidade de Lula no governo que na comparação PESSOAL ele perca feio. Mas na verdade é porque não pode... afinal o Lula nunca governou antes, jamais teve uma administração de algo que pudesse gerar comparaçÕes, foi direto para a presidência e agora seus seguidores querem engabelar os distraídos com uma longa lista de mentiras e suposiçÕes, alegando que os dados são do IBGE, mas sem indicar a fonte oficial de CADA UM DOS DADOS. Dizer que isso tem 5% e aquilo tem 20% eu digo também, se não precisar indicar a fonte oficial. Para citar dados é preciso dizer onde eles se encontram e não simplesmente fazer como a moça que quer se livrar da cantada barata e diz para o paquerador que seu telefone está na lista, mas mentindo no nome. Quem governou durante os oito anos citados foi FHC, que não é candidato, porque comparar Lula com alguém que não é candidato? E é para ficar na história, vamos comparar então o governo Lula com o governo de Juscelino Kubsticheck. Mas vamos lá ... como estou mesmo de bobeira vou contestar item por item, quem tiver saco que leia... > Número de policiais federais: > Lula: 11 mil PSDB: 5 mil Isso significa que no governo Lula foram contratados 6 mil novos policiais federais? Pode ser... mas não me lembro dos editais e dos concursos. Simplesmente o número de policiais aumento magicamente? > Operações da PF contra a corrupção, crime organizado, lavagem de dinheiro, > etc...: > Lula- 183 PSDB - 20 Números significativos mas talvez signifiquem apenas que alguém contou as operações de forma diferente. 20 operações em 8 anos significam 2 operações por ano, acho difícil a policia federal ter trabalhando tão pouco. > Prisões efetuadas: > Lula: 2.971 PSDB: 54 E quantos ficaram presos dos 2971? Será que estão contando a invasão promovida ao um orgão público, que exigiu um estádio para levar os prisioneiros, invasão esta, orquestrada por um partidário do PT? Quantos escândalos envolvendo o governo FHC foram caso de polícia? E quantos envolveram assessores diretos do PT e do próprio Lula? > Criação de empregos : > Lula: 6 milhões (4 milhões com carteira assinada) PSDB: 700 > mil Outro dado incoerente... 6 milhões contra 700 mil e briga frontalmente com outra informação logo abaixo: > Média anual de empregos gerados : > Lula: 1,14 milhão PSDB: 87,5 mil Este dado e o anterior refere-se a mesma informação, que sentido faz dar a mesma informação de formas diferentes? Se é pra fazer isso então posso usar os mesmos dados de forma a fazer parecer que o governo FHC teve melhor desempenho, basta dizer o seguinte: Média anual de empregos gerados: Lula: 5% PSDB: 10% A média do FHC foi maior... proporcionalmente. > Taxa de desemprego nas regiões metropolitanas: > Lula: 8,3% PSDB: 11,7% Ahá... aqui se usa o percentual e se esquece os números, afinal estamos falando de desemprego né... De acordo com a informação de números de empregos gerados (logo acima) não bate... para gerar 1,14 milhão de empregos em 3 anos de governo a média do desemprego não poderia ser quase igual a do outro governo em 8 anos. Estes números, dados por inteiro apenas indicariam que houve mais desemprego em 3 anos de governo Lula do que em 8 anos de FHC. Isso demonstra apenas que números podem ser manipulados por quem quer dar a informação. > Desemprego em SP: > Lula: 16,9% PSDB: 19,0% Novamente o que se demonstra - também - é que o governo Lula atuou mais em São Paulo, esquecendo o resto do país. > Exportações (em dólares): > Lula: 118,3 bilhões PSDB: 60,4 bilhões Números expressivos, mas que indicam apenas que Lula se apropriou do trabalho feito no governo anterior e também que forçou a queda do dolar, facilitando as exportações mas prejudicando o capital. Os mesmos números convertidos para reais provavelmente vão demonstrar uma proximidade maior nas exportações e um lucro real do país diferente do que aparenta em dólares. > Balança comercial (em dólares): > Lula: 103,3 bilhões (positivos) PSDB: - 8,4 bilhões > (negativos) Novamente o Lula se apropria de trabalhos realizados antes que entrasse no governo, quer os méritos de uma infraestrutura e acordos que apenas aconteceram em seu governo. Apenas o prejuízo causado pelos problemas com a Venezuela pode mudar significativamente esta balança. > Transações correntes (em dólares): > Lula: 30,1 bilhões (positivos) PSDB: - 186,2 > bilhões (negativos) Não vou comentar isso, nem sei o que são transações correntes e duvido que o Lula saiba... > Risco-país: > Lula: 204 PSDB: 2.400 (!!) > * No governo Lula, o país atingiu o patamar mais baixo da história. Novamente se apropriando do trabalho anterior e mostrando apenas os números que interessam, a apresentação certamente mostra o ponto de menor índice de risco do país no governo Lula e a maior do outro governo. Essa vou até conferir para ter certeza... É, devo ser muito burro, não consegui achar esses números no IBGE... > Inflação: > Lula: 2,8% PSDB: 12,53% Mesma coisa... certamente mostra a maior inflação do FHC e a menor do Lula... Também a conferir... mas não vou achar mesmo, deixa para lá, fica o dito pelo não dito, como há mais mentiras no texto vou partir do princípio que aqui tem apenas outra. > Dívida com o FMI (em dólares): > Lula: dívida paga PSDB: 14,7 bilhões Qual era a dívida quanto o FHC assumiu? Quanto o FHC pagou? Quanto o Lula pagou? Lula pagou com dinheiro de seu bolso? Porque se a resposta for não então não se pode dizer que Lula pagou, mas que o Brasil pagou. > Dívida com o Clube de Paris (em dólares): > Lula: dívida paga PSDB: 5 bilhões ïdem ao exposto logo acima. > Dívida pública: > Lula: 34,2% PSDB: 35,3% Se em 3 anos a dívida pública de Lula é praticamente igual a do FHC em 8 anos. Façam-se os devidos cálculos e veremos que a dívida pública do Lula é proporcionalmente equivalente a mais que o dobro do que indicado, ou seja, aumentou-a em apenas 3 anos de governo e sabemos para onde foi o dinheiro. > Dívida externa: > Lula: 2,41% PSDB: 12,45% Idem ao exposto mais acima. Alias é bem estranho haver divida externa quando se afirma que Lula pagou tudo... Novamente é mais conveniente não citar os totais. Proporcionalmente 12.4 / 8 = 1,55 e 2.4 / 3 = 0.8 que transforma os números mágicos para menos que metade, projetados para 8 anos, o governo Lula estaria com uma dívida externa maior que a do FHC. Números são absurdamente fáceis de manipular e por isso mesmo não valem nada neste tipo de discussão. > Investimento em desenvolvimento (em reais): > Lula: 47,1 bilhões PSDB: 38,2 bilhões Outro dado incerto pois o desenvolvimento não ocorre no momento em que se investe nele, mas depois. Lula gastou muito mais do que FHC em investimentos, mas quem está vendo o resultado? > Empréstimo para habitação (em reais): > Lula: 4,5 bilhões PSDB: 1,7 bilhões E qual foi o crescimento efetivo das habitações? Segundo os dados acima, Lula emprestou muito mais, mas houve o crescimento proporcional ao empréstimo? Se ouve, favor indicar... > PIB: > Lula: 2,6% ao ano (até 2005) PSDB: 2,3% ao ano Pelo que vejo o PIB do FHC é mais consistente, pois manteve uma média próxima por 8 anos, os dados nem poderiam ser comparados. > Crescimento industrial: > Lula: 3,77% * O lucro líquido das grandes empresas com ações em Bolsa > quase > triplicou nos três anos e meio de overno de Luiz Inácio Lula da Silva em > relação ao período da segunda gestão de Fernando Henrique ardoso, de 1999 a > 2002. Folha de S. Paulo (20/08/2006) > PSDB: 1,94% Os números indicam "crescimento industrial" no entanto as empresas estão fechando... como se explica? > Produção de bens duráveis: > Lula: 11,8% PSDB: 2,4% Novamente percentuais sem os correspondentes valores inteiros. 11% de 10 pode parecer maior que 2,4% de 100 só que não é, dá menos que metade em valores inteiros. Precisa indicar os valores inteiros para valer... > Aumento na Produção de veículos: > Lula: 2,4% PSDB: 1,8% Idem ao dito acima... Quantos veículos no total? > Crédito para a agricultura familiar: > Lula: 6,1% PSDB: 2,4% E como fica a agricultura que conta? Ela sumiu? O que o governo Lula entende por agricultura familiar, será que ele fala da horta que tenho no fundo do quintal? Novamente é importante saber quais os valores INTEIROS. Qual o total do crédito que o Lula deu e qual o total do crédito que o FHC deu. Se o FHC gastou 300 e o Lula 10, novamente os percentuais são enganadores. Pois 6% de 10 é a mesma coisa que 2% de 300. > Crescimento real do salário mínimo: > Lula: 25,3% PSDB: 20,6% > * Ganho real de 25,7% em três anos Não se pode comparar 8 anos de crescimento com 3 anos. É o mesmo que dizer que um cara que sai na frente numa corrida de fundo vai ganhar a corrida. Quem ganha é quem consegue correr de forma constante até o fim. Para fazer essa comparação o Lula precisaria governar por 8 anos, mas se Deus quiser não terá esta oportunidade. > Valor do salário mínimo em dólares: > Lula: 152 PSDB: 55 Esta informação é matematicamente incompatível com a informação acima... 2 + 2 não pode ser 5. > Poder de compra do salário mínimo em relação à cesta básica: > Lula: 2,2 cestas básicas PSDB: 1,3 cesta básica Naturalmente ignorando que a cesta básica nunca é uma coisa só. > Aumento do custo da cesta básica: > Lula: 15,6% PSDB: 81,6% Isso pode indicar - entre outras coisas - que a cesta básica do FHC tinha mais qualidade que a cesta básica do Lula. > Índice de Desigualdade social: > Lula: 0,559 PSDB: 0,573 Novamente os números se aproximam, o que significa que em 8 anos FHC fez proporcionalmente mais do que Lula. > Participação dos mais pobres na renda: > Lula: 15,2% PSDB: 14,4% Idem... > Número de pobres: > Lula: 33,57% PSDB: 34,34% Idem... > Número de miseráveis: > Lula: 25,08% PSDB: 26,23% Idem... > Transferência de renda (em reais): > Lula: 7,1 bilhões PSDB: 2,3 bilhões Neste caso imagino que só a transferência de renda para o pessoal do PT criou o índice. > Média por família: > Lula: 70 reais PSDB: 25 reais Média do que? > Atendidos pelo programa Saúde da Família: > Lula: 43,4% PSDB: 30,4% Novamente faltam as quantidades reais... Quantos efetivamente foram atendidos em um e outro? > Atendidos pelo programa Brasil Sorridente (atendimento odontológico): > Lula: 33,7% PSDB: 17,5% > * 15 milhões de brasileiros foram pela primeira vez ao dentista. Ir pela primeira vez ao dentista não significa atendimento odontológico. > Mortalidade infantil indígena (por 1000 habitantes): > Lula: 21,6 PSDB: 55,7 Putz... mortalidade infantil ingígena... Vá ser específico assim na PQP... > Número de turistas que vêm ao Brasil: > Lula: 4,6 milhões PSDB: 3,8 milhões Fantástico, Lula trouxe 4.6 milhões de turistas ao Brasil em apenas 3 anos, uma média de 1.5 milhões por ano contra uma média de 475 mil no governo FHC, ou seja, apenas 40 mil turistas por mês em todo o país. Certamente os hotéis do Brasil foram todos a falência. Vai mentir assim lá adiante. > Pró-jovem - estudo subsidiado > Lula: 93 mil (18 a 24 anos) PSDB: não havia programa, > nem > registro. > * 100 reais por mês de subsídio a cada estudante Se não havia programa não podia ter registro né. O que não quer dizer que não houve investimento para os estudantes. Mas vamos analisar quantos estudantes o Lula atendeu com seu programa de "estudo subsidiado". Vou ignorar o custo de fazer o dinheiro chegar aos estudantes, que certamente comeria metade do orçamento, vamos fingir que não houve custo. Se forem 93 mil estudantes, corresponde a menos de 0,01 % da metade da população do pais... não dava nem para atender as familias dos militantes do PT. Se foi 93 mil reais... ai nem preciso fazer contas, é simplesmente ridículo. > Bolsa Família > Lula: 11,1 milhões de famílias PSDB: o programa era o > Bolsa Escola com menos atendidos e atendimento mais limitado. > * Educação e subsídio alimentar Um dos programas mais polêmicos do governo Lula... que transformou o bolsa escola (que informa no item anterior que não existia) em uma esmola familiar que mantém o estudante fora das aulas. > Incremento no acesso a água no semi-árido nordestino > Lula: 762 mil pessoas e 152 mil cisternas PSDB: zero, não > havia programa. Não tem o valor gasto em cada uma das cisternas... porque? > Distribuição de leite no semi-árido (sistema pequeno produtor) > Lula: 3,3 milhões de brasileiros PSDB: zero, não > havia > programa. Ou seja... distribuiu mais leite do que água. Novamente afirmo... vá mentir assim na PQP. > Áreas ambientais preservadas > Lula: incremento de 19,6 milhões de hectares (2003 a 2006) > Do ano de 1500 até 2002: 40 milhões de hectares Cade a comparação... esqueceram? > Apoio à agricultura familiar > Lula: 7,5 bilhões (safra 2005/2006) PSDB: 2,5 > bilhões > (último ano de governo) > * O governo Lula investirá 10 bilhões na safra 2006/2007 Com 2.5 bilhões por apenas um ano o governo FHC investiu bem mais que Lula que faz as contas contando com o ovô na cloaca da galinha do galinheiro familiar. Basta calcular quanto o governo FHC teria investido em 8 anos. > Compra de terras para Reforma Agrária > Lula: 2,7 bilhões (2003 a 2005) PSDB: 1,1 bilhão > (1999 a > 2002) Comprou mas não entregou. > Investimento do BNDES em micro e pequenas empresas: > Lula: 14,99 bilhões PSDB: 8,3 bilhões Quanto destes 14,99 bilhões foi para o exterior, para programas dos governos dos "amigos" do Lula. Não adianta - para o Brasil - os investimentos em micro empresa na Bolívia, em Cuba... > Investimentos em alimentação escolar: > Lula: 1 bilhão PSDB: 848 milhões Se este é o valor total investido significa apenas que o Lula gasta muito mais para pagar a mesma coisa. > Investimento anual em saúde básica: > Lula: 1,5 bilhão PSDB: 155 milhões Idem... cadê a saúde básica neste país? > Equipes do Programa Saúde da Família: > Lula: 21.609 PSDB: 16.698 Bah... não dá pra atender nem a cidade de São Paulo. > População atendida pelo Prog. Saúde da Família: > Lula:70 milhões PSDB: 55 milhões Mesmo que os números fossem verdadeiros e não inventados fica claro que Lula gasta 70 milhões com uma equipe de 21 mil, ou seja, gasto de 3,3 por pessoa atendida. FHC usou 16 mil para atender 55 milhões, portanto gastou 3,4, praticamente o mesmo valor. Só que Lula gastou 70 milhões em 3 anos e FHC 55 milhões em 8 anos, ou seja, na média o FHC atendeu praticamente o mesmo número de pessoas com muito menos dinheiro. > Porcentagem da população atendida pelo Programa Saúde da Família: > Lula: 39,7% PSDB: 31,9% Vide explanação acima... Lula gasta mais para fazer menos. > Pacientes com HIV positivo atendidos pela rede pública de saúde: > Lula: 151 mil PSDB: 119 mil Significa apenas que menos pessoas com HIV precisaram ser atendidas pela rede pública de saúde no governo FHC e que havia mais pessoas com o mal no governo Lula. Se a rede de saúde tivesse aumentado no país poderia significar outra coisa, mas não é o caso. > Juros: > Lula: 16% PSDB: 25% O que o percentual representa? Taxa de juros, quantidade de juros, aumento dos juros? > BOVESPA > Lula: 35,2 mil pontos PSDB: 11,2 mil pontos Em qual período? Como se pode comparar bolsas do período de 8 anos com bolsas de um período menor? > Dívida externa: > Lula: 165 bilhões PSDB: 210 bilhões Novamente me pergunto Lá em cima tem os valores: > Dívida externa: > Lula: 2,41% PSDB: 12,45% Em qual conta maluca 210 milhões é equivalente a 12,45 % e 165 é equivalente a 2,41%. 2,41 é menos que 1/3 de 12.45 enquanto que 210 é pouco mais que 1/3 de 165, ou seja, ou lá ou aqui se mente. Provavelmente se mente em ambos os lugares, alias todo este texto é uma enorme mentira. Se os dados mentem aqui qual a confiabilidade de todo o resto? > Desemprego no país: > Lula: 9,6% PSDB: 12,2% FHC tá melhor, afinal são 8 anos contra 3. > Dívida/PIB: > Lula: 51% PSDB: 57,5% Idem... > Eletrificação Rural - Luz Para Todos > Lula: 3 milhões de pessoas PSDB: 2,7 mil pessoas Isso que é governo... se nos esquecermos que o governo anterior saiu de um apagão que quase deixou todo o Brasil sem luz. Para permitir esse espetáculo do crescimento na iluminaçào certamente o governo de Lula contou com a infraestrutura criada pelo governo anterior. > Livros gratuitos para o Ensino Médio > Lula: 7 milhões PSDB: zero Conversa fiada... apenas uma comparação com algo que não foi registrado no governo anterior. > Geração de Energia Elétrica > Lula: 1.567 empreendimentos em operação, gerando 95.744.495 kW de potência. > Está prevista ara os próximos anos uma adição de 26.967.987 kW na capacidade > de geração do País, proveniente os 65 empreendimentos atualmente em > construção e mais 516 outorgadas. > PSDB em final de governo: apagão Quem escreveu isso é apenas tendencioso, diz logo abaixo que não sabe onde foi parar os 100 bilhões das privatizações e se gaba de empreendimentos que pertencem a iniciativa privada e não ao governo, já que o governo Lula não fez absolutamente nada na área de energia elétrica e isso é fato notório. > Privatizações > Lula: zero PSDB : 100 bilhões ( onde foi > parar?) Excelente pergunta. Para onde foi o dinheiro? Já que é o governo Lula que iria recebe-lo, uma vez que nenhuma das privatizações gerou dinheiro vivo para o governo FHC. Grande abraço, Divino Leitão Conheça meus cursos On line: www.tecnoart.inf.br Pra rir e pensar (não necessariamente nesta ordem) "Não é a poluição que está prejudicando o meio-ambiente. São as impurezas no ar e na água que fazem isso." (George W. Bush, Jr.) Yahoo! Search Música para ver e ouvir: You're Beautiful, do James Blunt _______________________________________________________ Você quer respostas para suas perguntas? Ou você sabe muito e quer compartilhar seu conhecimento? Experimente o Yahoo! Respostas ! http://br.answers.yahoo.com/ Links do Yahoo! Grupos <*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/infoetc/ <*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] <*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
