Pere, en aix� estem d'acord. Ja sabem que el que mata �s el m�s gros, per�
no sempre l'imprudent ho �s. D'altra banda el que diem �s que les vies ( no
totes pero moltes ) no estan adaptades a vehicles lents o persones.
Velocitat maxima respectada ? Les carreteres que em trobo ciclistes,
t'asseguro que no arribes a la vel. m�xima en gaires trossos. Per avan�ar
deixant 1.5 metres del ciclista que queda m�s a l'esquerra, envaeixo
completament el carril contrari, i parlem d'un lloc amb revolts un darrera
l'altre. Evidentment, si circulo continuament a 20 km/h , i constantment
pensant que darrera el proper revolt hi pot haver una colla de ciclistes (
per mes inri, sovint en grup ), hi haura menys accidents, pero tamb� si
plego de treballar i deixo el cotxe a casa. Per aixo comentava lo de pagar
com tot kiski que circula per una via d'aquesta mena. Si hi ha prou gent,
potser es podrien anar fent marges espaiosos , o carrils bici o jo que se
que ... El que no veig clar �s com compartir depen de quines carreteres,
vehicles rapids i vehicles lents.
    No ho entenguis com una generalitzaci�, perque no coneixo el que passa a
altres contrades. Coneixo el Llu�an�s, i t'asseguro que �s com t'explico.
D'altra banda �s cert que la majoria d'accidents es produeixen en vies
r�pides o carreteres on els vehicles poden correr m�s, per� m'en faig creus
que quan pujo la trona ( amb un vehicle diesel de 60 cv  vaig moooolt m�s
r�pid que cap ciclista, i for�a per sota del maxim permes o aconsellat ) en
un revolt de dretes no m'hagi endut cap ciclista...

TAS

----- Original Message ----- 
From: "lo pere de casa cota" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 8:36 PM
Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors.


Em permeto de discrepar amb tota vehem�ncia:

els vianants, patinadors i ciclistes no s�n mai un perill, el que mata s�n
els cotxes!

I si respect�ssin les normes, que no ho fan? Velocitat m�xima respectada,
1.5 metres de dist�ncia a l'avan�ar, canvi obligatori de carril?

No demano pas res de l'altre m�n, nom�s que es respecti el codi de la
circulaci�. Mentre aix� no es faci, no cal discutir de res!!!

----- Original Message ----- 
From: "Bin Bin" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, May 19, 2004 6:59 PM
Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors.


tampoc en vas gaire d'errat o et pensis...

tot i que el problema al meu entendre es que les carreteres tal i com les
han anat fent en els darrers anys estan pensades �nica i exclusivament per
el transit motoritzat per a velocitats r�pides.

Per tant tot el que son patins, bicicletes o fins i tot el caminar a peu,
representen en molts cassos un perill enorme.

Potser els enginuyers de camins s'haurien de replanteixar aquest aspecte, o
fer vies alternatives i/o complementaries per a permetre exclusivament el
despla�ament amb aquesta mena d'"artilugis" no motoritzats.



----- Original Message ----- 
From: "TAS" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>; "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, May 18, 2004 9:12 PM
Subject: Re: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors.


Em toca voltar molt per carreteres secund�ries, i he vist autentics intents
de suicidi en massa per part de colles ciclistes osonenques. No tinc ni idea
de com haurien de ser les carreteres per acollir aquest esport, pero si que
tinc clar que per les del llu�an�s no s'hi pot anar d'aquesta manera. De fet
m'han fet empipar m�s d'un cop, i com que no tinc pressa, quan van en colla
( 3 i 4 de costat fins i tot), com que no veig clar l'avan�ament em poso
darrera seu, i anar fent. Normalment al cap d'una estoneta de fer-me senyals
de passar, em deixen passar amb cara d'empipats tot arrambant-se a la dreta.
Entenc que el que dir� no �s gaire popular, pero no haurien de pagar un
impost de circulaci� com tot kiski que circula per la via publica ? i si em
dona per fer excursions de patins en linia per aquests mons de d�u, en
colles de 15 o 20 ? o de patinet ?

Salut

TAS
----- Original Message ----- 
From: "dolsa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, May 17, 2004 8:56 PM
Subject: [Internauta] Carreteres, cicilstes i conductors.


Hola,
Aquest cap de setmana un cotxe ha atropellat un ciclista ocasionant-li
la mort. I van. . . .
A les noticies he sentit un directiu d'un club ciclista que deia que
moltes vegades,  circulant en carreteres desertes, la confian�a mata.
Es veritat i a mes es de les poques vegdes que sento que la culpa es
compartida. Com en moltes altras ocasions.
Tambe deien que hi havia una actitud agresiva per part dels conductors
envers els ciclistes.
Jo crec que s'ha de dir que unicament una part i no massa gran. La
majoria de conductors no son agressius. Pero els que ho son tambe ho
son envers els altres vehicles, camions inclosos.
Conduint camions tambe he tingut que soportar agresivitat per part
d'aquests perills rodants. La diferencia es que es dificil que perilli
la meva integritat. Pero alguns es creuen propietaris de la carretera
i si troben un vehicle mes lent, i un cami� ho es, ho consideren com
una cosa molesta i que no te cap dret ni a circular i menys a avan�ar.
Pero aqui s'aplica la llei del mes fort. . .
-- 
*--\      /--*           Alfons G. Dolsa
| � \\  // � | ------------------------------------
|____\@@/____| Museu de les Papallones de Catalunya
<     ##     > ---------- Pujalt - Sort -----------
 \ �  ##  � /     http://www.papallones.net
 |___/##\___|
/            \

_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[EMAIL PROTECTED]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Respondre per correu electrònic a