Bon dia:

d'acord Jordi ... però una cosa es lo que tindria que ser o ens agradaria (fins hi tot lògica) i l'altre que tinguin ganes de tornar ... i... perque ho han de fer? vull dir que el seu país ara es aquest (França, ara es aquest el problema, es igual el país) .... tornar al Senegal? (per posar un exemple) .... no ho crec. Els fills dels immigrants son tant francesos com els altres .... aquí esta la qüestió.

El que s'ha de fer (es la meva opinió) es que aquells països que van aportar ma d'obra barata al mon occidental, i els altres, es puguin desenvolupar i per tant que la gent no tingui que immigrar perquè passen gana ... o senzillament volen una altra oportunitat que veuen cada dia a la tele. Recordeu les pelis americanes als anys 60-70 .... que ens fotien pel morros que vivien de conya ....? Ara, en alguns llocs comença a sobrar aquesta ma d'obra i .... ja esta liada.

Però que passa quant els països denominats tercermundistes es desenvolupen? que els productes que tenen, quant els poden exportar son mes barats que els nostres i...... taxant !!!, posem pegues: aranzels, **subvencions**, etc ... ho frenen. No potser que ens fotin la competència. Que ens trenquin el negoci !!! (ja ho farem nosaltres, ells que comprin) .... en definitiva, som tots culpables ..... ho volem tot ... i tot no pot ser. (amb perdó, sense cap ànim d'ofendre però perque s'entengui: "la dona borratxa i la bota plena", les dues coses no poden ser).

Un dia ja ho vaig dir ... acusem de que fan servir ma d'obra infantil (no dic que estigui d'acord) ... Fem autocrítica? com es va desenvolupar el mon occidental? .. ara que som rics diem: - no, tu no ho pots fer !! .... no es legal ... i tot en nom de l'ètica que hem "disenyat" nosaltres? ... clar, ara posem nosaltres les regles, som els bons de la pel·lícula, .... quant nosaltres també ho hem fet !! ... quins dallonses que tenim !!!

No se, es mala pesa al teler ... que passa quant no hi ha sortida? .... quant l'esperança d'anar a un altre país per millorar ja no hi es? Esta clar que algun tornaran a casa, no els hi queda mes remei, una minoria. S'ha de ser molt valent .... tant com per jugar-se la vida quant venen aquí ...

Això que proposes, i que estic d'acord, es un tema de molt anys, generacions potser ... hi estem a temps? estarem disposats a sacrificar el nostre estatus social? ... que estem disposats a sacrificar? .. tots?. No hi ha prou amb el famós 0,7%, això es maquillatge, rentat de consciència en dic. El que si estic convençut que això es tenia que preveure i posar mecanismes perque no passes. S'ha preferit mirar a un altre cantó i posposar la solució ... igual ara es massa tard ... potser qui podia posar la solució no li va importar ...

----- Original Message ----- From: "Jordi Manchon" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[email protected]>
Sent: Saturday, November 12, 2005 11:13 AM
Subject: RE: [Internauta] França treu fum


Hola, dia plujós avui,.........

Doncs crec que ensenyar als fills del immigrants les possibilitats
d'aprendre nous oficis i de més valor afegit i fer-los veure que als seus
països d'origen farien molta falta, seria una solució als dos problemes, el
d'ací i el d'allà.

A Espanya mateix hi ha zones que tradicionalment tenien creixement negatiu
que estan sortint de la economia deficitària amb gent nova que porta noves
iniciatives, al sud de França també ho vaig veure fa uns quants anys ja.

Salut

Jordi Manchon



-----Missatge original-----
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:internauta-
[EMAIL PROTECTED] En nom de Pere Castells
Enviat: viernes, 11 de noviembre de 2005 20:12
Per a: [email protected]
Tema: Re: [Internauta] França treu fum

Hola Jordi i família:

D'acord, coincideixo que poden anar per aquí els trets  .... crec que ara
no hi ha
encara
problema, parlo d'aqui. Els que han vingut volen millorar la seva vida i
dona-li una
oportunitat als seus fills. No diuen res, tot es nou i per molt d'ells
això es el paradís.
Però .... que passarà d'aqui 10-30 anys quant aquests fills, es considerin
de tot dret
ciutadans d'aqui però amb un tracte de recent emigrat? ... perquè, no ens
enganyem, ningú
es racista fins que a la seva escala hi viu gent que no agrada. I dins de
l'immigracio
no
es tracta igual a un polonès que a un marroquí .... això casi poso la ma
al foc i no
em
cremo.

Lo que dius possiblement sigui cert, però no crec que els fills dels
immigrants que
han
arribat recentment vulgui tornar a casa dels pares ... aquí tindran amics,
es
casaran,
formaran famílies ... no crec que tinguin moltes ganes de tornar.

Els seus pares possiblement hi tornin, la terra on has nascut tira molt,
te algo
especial.
Jo mateix enyoro de tant en tant Lleida, els meus pares quant es van
jubilar hi van
tornar
(allà tenien la família, els germans, etc.), Però els meus fills no els hi
diguis que
marxin de Terrassa per anar a Lleida, per ells Lleida no mes es on va
néixer el
seus avis,
res te a veure amb ells, ja no tenen cap lligant que no sigui una tieta.
De fet jo
mateix
ja no tornaré, de tant en tant vaig però ...... que no, que cada cop tinc
menys
lligams
..

Crec que el que passa a França i a molts altres llocs es això  ... son
francesos però
per
altres conciutadans no ho son, son senzillament "els fills dels
immigrants" ... i
alguns
s'han afartat de ser-ho i han dit prou ...

Be, no se quina es la solució ni com acabarà .. però hem de prendre nota
....
nosaltres no
som especials. Això que està passant no es un constipat que amb repós es
cura ...

P.D.: L'altre dia veia unes imatges a la tele .... un grup de color,
cantant un rap en
francès amb vestimenta d'estil del Bronx ... peaso globalització !!

----- Original Message -----
From: "Jordi Manchon" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[email protected]>
Sent: Thursday, November 10, 2005 8:11 AM
Subject: RE: [Internauta] França treu fum


>
> Cal invertir als països d'origen.
>
> Els fills i nets dels primers immigrants no tindran feina a una societat
que
> ha de patir la globalització i la deslocalització, es podria dir que ara
> aquests trobarien feina allà d'on van marxar els seus pares o avis.
>
> Ací jo ho veig amb moltes persones que van tornar al seu poble, un
viatge
> que vaig fer cap al sud, vaig veure un munt de matricules de cotxes de
> Barcelona (quan això es podia distingir)
>
> Molts dels primers acomiadats de la Seat de finals del 70 van tornar i
crear
> empreses als seus llocs d'origen, havien après certes tècniques i allà
les
> van posar en practica.
>
> No se si construir un pont al estret de Gibraltar afavoriria que els
fluxos
> fossin en els dos sentits i sense traves ni màfies.
>
> Salut
>
> Jordi Manchon
>
>> -----Missatge original-----
>> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:internauta-
>> [EMAIL PROTECTED] En nom de Pere Castells
>> Enviat: miércoles, 09 de noviembre de 2005 12:22
>> Per a: LLISTA de l'Internauta
>> Tema: [Internauta] França treu fum
>>
>> Bon dia família:
>>
>> Aquests dies hem vist els merders que hi han a França .... em falta
>> informació per opinar, molta, però .... dons que es preocupant i et
>> preguntes si algun dia això pot passar aquí .... i quins condicionals
fan
>> falta perquè això germini.
>>
>> El que no em crec es que sigui un esclat espontani .... sempre hi ha
gent
>> que mou els fils o que escalfa la situació fins extrems que la pròpia
> massa
>> del poble finalment "esclati" ... penso (es un vici confessable) que
això
>> que passa no es gratuït ni espontani ... algun sentit te. Algú ho
coordina
>> tot i que sigui des de molt lluny.
>>
>> Aquí, de moment, hi ha feina per tothom ... (o quasi) no mes falta una
>> petita crisis econòmica (les crisis mai son petites) i ja esta liada
...
>> Ells porten molts mes anys que nosaltres reben immigració (no dic que
> sigui
>> la causa, però sembla que es "on" passa). En la majoria de casos viuen
en
>> guetos, móns apart dins d'altres móns ... També en tenim aquí .. son
> recent
>> arribats i potser fa falta una altra generació .... els fills d'aquesta
> gent
>> que ha vingut a treballar però que els seus fills no tenen aquesta
> motivació
>> .. no vull dir que no volen treballar, sinó que volen, amb tot el dret,
a
>> tenir les mateixes condicions que un nascut al país. I molts cops això
no
> es
>> dona ....
>>
>> En fi ... ja veurem quant s'acaba això, si es que s'acaba i com ...
>>
>> P.D.: Ja disculpareu que obri fils ...
>>
>> _______________________________________________
>> llista de correu de l'Internauta
>> [email protected]
>> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
>
>
> _______________________________________________
> llista de correu de l'Internauta
> [email protected]
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
>
_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[email protected]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta



_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[email protected]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

_______________________________________________
llista de correu de l'Internauta
[email protected]
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

Respondre per correu electrònic a