Caram... bé, a la vista de la teva resposta i de les dades que exposes... callo. ja vaig dir que jo no en tenia cap dada d'aquest tema i em vaig deixar portar pel tò catastrofista i populista de l'article, segurament influenciat per alguns fets que he viscut d'aprop i he vist quin són els interessos reals de certs grups auto-anomenats ecologistes i que utilitzen precisament aquest llenguatge populista per cridar l'atenció i espantar a la gent per posar-se-la a la butxaca.
Ja he vist que en aquest cas no és així, i te'n demano disculpes. De totes maneres, les dades estadístiques, per mi, han de continuar agafant-se amb pinces. Intentaré explicar-me: parles de l'augment de cancers a lleida, dius que s'ha duplicat. Aquseta dada és la mateixa (exactament la mateixa!) que s'ha fet servir en contra d'una incineradora a la zona de lleida. És a dir, que no dubto que s'hagin duplicat els casos de cancer a lleida, però cal saber per quina raó és i no usar aquesta dada per a cada campanya que es faci, vagi contra el que vagi. Possiblement hi tinguin més a veure els mòbils que les incineradores, no ho sé, però en tot cas, cal esbrinar-ho i utilitzar aquestes dades amb molta cura i prudència. També caldria veure la fitxa tècnica d'una enquesta feta per veïns, i la seva representatibilitat i si totes les variables estadístiques han estat ben identificades i aïllades. Un cop més, perdona la meva ignorància en aquest tema però no sé a quina distància mitja estem d'una antena de mòbil els que vivim, per exemple, a barcelona ciutat, però crec que a menys de 400m hi estem tots a barcelona... això vol dir que els cancers a barcelona s'han triplicat? Respecte a fa quants anys? Endavant amb la vostra tasca doncs, però permet-me un consell, cal fugir del tipus de llenguatge com el de l'anunci, perquè per una banda pot ser efectiu, però per altra resta credibilitat. Si l'article hagués estat escrit com la teva resposta, amb les dades que presentes i amb la convicció que parles, jo no hauria gosat dir ni piu. No interpertis aquest correu com un questionament de la teva tasca, sinó al contrari, com un interès per ampliar-ne la informació. Moltes gràcies! Bones festes Hermann i altres!! Raimon Ramos --------------------------- Ja no ens alimenten molles, ja volem el pa sencer! --------------------------- -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Hermann-Josef Müllers Enviado el: viernes, 23 de diciembre de 2005 23:19 Para: [email protected] CC: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Re: [Internauta] Almenys 45 morts a Majadahonda i "aquí no passa res" En Raimon Ramos escrigué: > Reconec que a mi tanta radiació em fa una mica de "cosa" però > aquestes notícies me'n fan més! -------------------------------------------------------------- Hola, Raimon i tothom, ja t'hi pots anar acostumant, perquè cada vegada n'hi haurà més. > No tinc dades de cap tipus, eh? Doncs jo sí que en tinc de dades i per parar un tren. > Però crec que aquestes morts "paranormals". La contaminació electromagnètica no és pas un fenomen paranor- mal, sinó que és perfectament mesurable i quantificable. I oblides quelcom molt elemental. Com molt encertadament deien els de Discovery Salud: "no hay ninguna otra explicación a esa cascada de muertes". Si hi hagués alguna altra explicació, pots estar segur que les autoritats sanitàries ja haguessin piulat. En canvi, callen com les putes, amb perdó per aquesta professió mil.lennària. > Que relata l'article (amb un estil de redacció tipus > "noctícias del mundo" o "el caso") segurament les podríem > trobar a tots i cadascun dels portals de tots els carrers de > totes les ciutats i pobles del nostre país i de la resta > de l'estat, i del "primer món" en general. Sí i no, en el sentit que se'n troben a tot el món "civilit- zat" i justament allà on hi ha més contaminació electromagnè- tica. > I és que, l'única cosa que se'n pot treure clara de l'article > és quelcom que ja sabíem: > > La gent es mor. I es mor cada vegada més jove en els llocs més electropol.lu- cionats. > No ens agrada però és així. A mi tampoc, per això porto denunciant-ho tot plegat des de fa com a mínim 3 anys. > I malauradament, quasi tots petem per cancer o per accident > cardiovascular. I no t'has parat a pensar per què aquesta tendència augmenta cada dia més???? > Per tant, en aquells edificis que cita l'article, que la gent > mori de càncer i d'atacs de cor... que voleu que us digui, a > mi no m'extranya gens. A mi tampoc m'estranya, per això ho estic dient. > És el més natural del món en aquestes latituds i en aquests > temps. Doncs no hauria de ser així!!!! Sembla que ho acceptis amb resignació. No anem bé, no!!!! > Segur que entre els morts per cancer i les antenes de mòbil > es pot extreure una proporcionalitat directa. Segons l'estudi Naila, efectuat en aquesta ciutat alemanya, en un radi de 400 metres al voltant de les antenes de telefo- nia mòbil els casos de càncer es tripliquen. En el cas de Lleida, una enquesta feta pels veïns, perquè a les autoritats competents no els rota fer-ho, el percentatge quasi es duplica. I fins i tot estudiants d'ESO, que han de fer la feina que les autoritats sanitàries són incapaces de fer, troben que la in- cidència de casos de càncer és més alta allà on es creuen els feixos de radiació de dues antenes de telefonia mòbil. > I segur que entre els morts per cancer i les centrals > tèrmiques també, o el nombre de cotxes. Tot hi influeix. No té perquè haver-hi una causa única, però això no vol dir que la contaminació electromagnètica no hi in- flueixi. > Però segur que també podem treure una relació directa entre > el nombre de cancers i el nombre de restaurants japonesos, o > el nombre de cancers i la despesa en sabates, o el nombre de > cancers i l'endeutament familiar. Em sembla que aquí ja estàs pixant fora de test. Ara, si vols fer un estudi al respecte, fés-lo, però t'agraïria que també presentessis dades científiques que demostressin les teves hi- pòtesis. > És com quan a estats units van veure que el consum d'alcohol > augmentava quan augmentava el nombre de sacerdots (això m'ho > van ensenyar fa temps a classe d'estadística). La raó no és > la que es dedueix a primer cop d'ull. Siplement els dos fets > es produïen quan augmentaba la població. Això torna a ser quelcom diferent del que estem parlant, per tant, no hi tinc res a dir. Ara, si insinues que això podria passar referent a l'augment dels casos de càncer, ja t'ho pots treure del cap, perquè els casos de càncer sempre es calculen en funció de la població que en aquell moment té un lloc. > En el cas del cancer, és clar que augmenten els casos de > cancer... cada cop som més. Que és justament el que estic dient. > I, sobretot, més vells!!! No, tot el contrari, augmenta cada vegada més en persones més joves!!!! Un científic deia quelcom semblant a "la contaminació electro- magnètica et fa envellir més de pressa i et fa morir més aviat". He estat buscant la cita exacta i l'autor, però no ho trobo. Ara, us puc asegurar que no me la invento. A més que els es- tudis científics ho corroboren pel que fa als processos oxida- tius de les cèl.lules i també el fet que la continació elec- tromagnètica fa que disminueixin els nivells de melatonina, que té una clara funció antioxidant!!!! > És a dir que NO dic que no existeixi relació entre cancers i > mòbils (de fet el meu em fa por) o cancers i incineradores, > o cancers i el que sigui, però no m'agrada que s'utilitzin > arguments poc científics per espantar la població i, > creieu-me, es fa taaaantes vegades i per part de tots. Vols arguments científics?? Doncs aquí tens la investigació científica dels darrers mesos: * Roturas en el ADN, tras la exposición de células de rata en cultivo al campo electromagnético que utilizan los teléfonos móviles. (División de Medicina Ocupacional de la Universidad de Viena) Junio 2005. * Daño significativo (genotóxico) tanto en el genoma mitocon- drial (herencia materna), como en el nuclear, especialmente en el locus de la beta-globina. Instituto Médico Hunter (Newcastle, Australia) - Junio 2005. * Recientemente, se había demostrado que con exposiciones de 30 minutos al día (900 MHz, 5 días durante 4 semanas), los tubos seminíferos de la rata se volvían más estrechos, y el epitelio germinal más pequeño, ambas alteraciones morfológi- cas testiculares se acompañaban con disminución de testoste- rona. * Daño renal por oxidación del tejido producido por los 900 MHz de la telefonía móvil. Aumento de sus marcadores, en plasma y orina, y disminución simultánea de los mecanismos enzimáticos antioxidantes propios de nuestras células, como superóxido dismutasa, catalasa y glutatión peroxidasa, ver- daderos vigilantes del interior celular. Archives of Medical Research - Julio 2005. * Alteraciones en la piel inducidas por el estrés oxidativo en un modelo experimental de exposición a la radiación electro- magnética (900 MHz, 30 minutos día, durante 10 días) - The Journal of Dermatology. * Atrofia de la epidermis, proliferación de células basales, hipergranulosis y proliferación capilar. Segunda entrega del estudio anterior, que tiene prevista su próxima publicación en Toxicology and Industrial Health. * Modificación de más de 35 proteínas diferentes en células endoteliales humanas en cultivo (EA-hy926, para más señas) tras su exposición a radiación GSM 900 Mhz (telefonía mó- vil). Investigadores finlandeses (Radiation and Nuclear Sa- fely Authority) (2004 en Proteomics). Identificada, entre ese grupo, la vimentina, que forma parte el esqueleto celu- lar o citoesqueleto. * Activación de respuestas de estrés celular, tras exposición a 900 MHz de radiación microonda de la telefonía móvil, fos- forilando y alterando numerosas proteínas, entre ellas las llamadas de choque térmico (hsp27) y proteína kinasas (p38MApk), moléculas que constituyen uno de los mecanismos de defensa que tenemos frente al estrés celular. Se eviden- cian efectos no-térmicos de la radiación, ya que los culti- vos celulares expuestos una hora apenas si variaron su tem- peratura de 37ºC. Differentiation. Los científicos para ex- plicar sus resultados apuntan dos hipótesis, o bien los cam- bios descritos facilitarían el desarrollo de tumores, o bien aumentarían la permeabilidad de la barrera hematoencefálica; ambas cosas non-gratas. * La radiación de microondas sobre células de la epidermis hu- mana (tipo KB) induce apoptosis (muerte celular), precisa- mente alterando algunas proteínas de choque térmico (hsp70, hsp27 y hsp90). Universidad de Nápoles (The Journal Cell of Physiology). * Alteración de la morfología celular de los fibroblastos de piel humana expuestos a la radiación GSM durante una hora y alteración de la expresión de sus genes y factores de creci- miento, con aumento incluído de la síntesis de ADN. Univer- sidad de Florencia (Departamento de Anatomía Humana) (Onco- logy Research). * Roturas en el ADN de fibroblastos humanos expuestos a 1.800 Mhz de forma intermitente y hasta 24 horas, causada por los efectos no-térmicos de esta radiación. Universidad de Viena. * Con 915 MHz los linfocitos humanos condesan su cromatina (ADN), la vuelven más viscosa, lo cual hace disminuir la ac- tividad de estas células. Departamento de Genética de la Universidad de Stockholmo (Suecia) (Bioelectromagnetics). Similares resultados se obtienen al sustituir la radiación por una exposición a 41ºC (linfocitos calientes). * Efecto genotóxico (aneuploidia, pérdida de cromosomas, muta- ciones...) al exponer los linfocitos humanos a 830 Mhz. De- partamento de Medicina Molecular y Genética Humana de la Universidad de Tel-Aviv (Israel). Este resultado sólo puede ser explicado por efectos no-térmicos. Es un hecho constata- do que la aneuploidia es un fenómeno que incrementa el ries- go de cáncer. * La exposición de plaquetas humanas a 900 Mhz durante unos pocos minutos produce estrés oxidativo. Investigadores pola- cos. Esta circunstancia podría tener consecuencias adversas para las células y ser el origen de numerosas alteraciones sistémicas en el cuerpo humano. -------------------------------------------------------------- Certament són de fa alguns mesos i ja m'estic cansant de pas- sar-vos-els, però ho tornaré a fer, ja que sembla que tu, Rai- mon, encara no te n'havies assabentat. Vaja, encara no hi ha hagut ningú, és a dir: absolutament nin- gú, que hagi estat capaç de rebatre'n ni una sola coma. Amb això que us estic passant a nivell internacional ja s'hau- rien d'haver disparat tots els senyals d'alarma, però no ha passat. Per què???? > Ni em crec les empreses que només canten bondats de les seves > antenes o incineradores ni em crec els "NO A TOT!" que, > sovint enganyats, rebutgen tot un seguit de equipaments. No et confonguis, no és un "no a tot", sinó un no a una tecno- logia que està tenint i tindrà unes conseqüències nefastes. Potser quan la gent es trobi d'allò més malament a casa seva, patint alguns d'aquests problemes de salut: Estrès, irritabilitat i nerviosisme amb alteració de les ones cerebrals i d´altres bioritmes, mal de cap, pèrdua de refle- xos, retard en la presa de decisions, pèrdua de memòria, ment en blanc, depressió, insomni i trastorns del son, soroll i brunzit a les orelles, mareig i vertigen, palpitacions i alte- racions del ritme cardíac. I sovint diversos d'aquests símptomes alhora i potser quan a la gent li emmalalteixin els familiars o algun d'ells se'ls hagi mort, potser llavors reaccionarà algú. De moment els únics que veig que reaccioneu sou aquells que proveu de treure-li importància a tot plegat. > Que potser, globalment, necessitem. No, de cap de les maneres, fins fa quatre dies no n'hi havia pas de telefonia mòbil i el món funcionava perfectament o si més no funcionava igual de malament que ara. Tanmateix, no teníem aquest problema de salut pública de di- mensions incalculables. Els telèfons sense fils a casa, comunicacions sense fils a tot arreu, etc., tot això seria perfectament substituïble per ca- bles. Ara, es veu que això sembli antiquat, massa incòmode, com si fos un problema enorme, si algú ha de tirar un cable d'una ha- bitació a l'altra per connectar dos ordinadors, etc. Es veu que en nom de la comoditat la gent prefereix irradiar- se amb unes potències brutals i no només ells mateixos, sinó que no hi ha cap mena d'escrúpols en irradiar també els veïns més propers i fins i tot, tot el veïnat. > Només intento imaginar què passaria si de repent prohibissin > les antenes de mòbil i s'acabés la telefonia mobil a casa > nostra. Us imagineu? El que passaria és que a alguns els agafarien uns atacs de nervis, perquè els han venut la moto que si no estàs localit- zable fins i tot quan vas a fer les teves necessitats (*), no existeixes. Aquests atacs de nervis, igual que si a un fumador li treus el tabac de cop, al cap d'uns dies els haurien tornat a passar. (*) L'altre dia, mentre estava pixant als lavabos d'un super- mercat de Tarragona, a un paio al meu costat, mentre també pixava, li va sonar el mòbil. Flipant!!!! =:-O I dels que tenen el morro o la inconsciència de tenir el mòbil encès als transports públic, on tota la radiació es concentra a dintre, ja ni et parlo. El tabac em molesta moltíssim, però preferiria que als trans- ports públics estigués permès fumar en comptes que estigués permès fer servir el maleït mòbil. Segons un estudi del científic P.K. Gadhia, pateixen més rup- tures de cromosomes les persones que fan servir el mòbil que no aquelles que fumen i beuen, és a dir: que fan les dues co- ses. No en va la radiació d'un mòbil altera els cromosomes de tot- hom que està a menys de 8 metres de distància!!!! Sense oblidar l'alteració de la permebilitat de la membrana hemato-encefàlica, permetent l'entrada de virus, toxines i prions al cervell, fet perfectament documentat des del 1972. I encara hi ha qui ens vol fer creure que la contaminació electromagnètica no fa res?? I un be negre amb potes fosfores- cents!!!! > Osti quines manifestacións, quina indignació general, quin > caos! Tranquil, que és força probable que a això ja hi arribarem, però no perquè a alguns els hagin deixat sense cobertura, sinó perquè arribarà un punt que la gent es revoltarà perquè hi haurà massa gent al seu voltant que emmalaltirà i se n'anirà al calaix. Temps al temps!!!! > I una altra cosa, ja que hi som, al costat de casa meva hi > preferixo mil vegades una incineradora ben feta que qualsevol > dels abocadors que tenim escampats pel país, o que un ecoparc > pudent d'aquests tant bonics que fan ara i que no serveixen > per gaire més que per remoure la merda abans de portar-la on > sempre. I au, a fer muntanyetes de merda! Això és un altre tema que no té res a veure amb el que estem parlant, però si ho vols saber, preferiria viure a tocar de qualsevol d'aquestes instal.lacions contaminants que has es- mentat que no a pocs metres d'una antena de telefonia mòbil o d'un veí que tingui un telèfon sense fils amb tecnologia DECT. T'ho asseguro!!!! > Ostres quina parrafada, ho sento gent. El tema certament té tela. No t'hi amoïnis. Per cert, aquí teniu la denúncia sobre el fet que en Michael Repacholi, coordinador de la Unitat de Camps Electromagnètics de l'Organització Mundial de la Salut (OMS), ha estat cobrant diners directament de la indústria de la telefonia mòbil i du- rant anys ha estat minimitzant i traient importància a les in- vestigacions científiques que alerten sobre els efectes nega- tius de la contaminació electromagnètica: http://www.next-up.org/pdf/lettres_who_next_up_a2.pdf Per demanar la seva dimissió: http://www.thepetitionsite.com/takeaction/409444403 Si la corrupció pel que fa a aquest tema arriba fins i tot a l'OMS i algú com en Michael Repacholi ha de protegir la nostra salut davant dels efectes nocius de la contaminació electro- magnètica, val més que ens agafin confessats!!!! Que vagi bé tot. Adéu Hermann -------------------------------------------------------------- Obre la teva ment, per només un cèntim el minut i en només 2 minuts pots fer entrar virus, toxines i prions al teu cervell. -------------------------------------------------------------- A l'assegurança contractada per una operadora diu clarament que queden excloses "les responsabilitats legals respecte a danys personals, malaltia, incapacitat de qualsevol tipus, MORT, malaltia mental, angoixa mental, dolor mental o físic, trastorn o deteriorament o desordre mental o físic o qualsevol símptoma mental o físic causat o suposadament causat o contribuït per ***l'ús continuat de telèfons mòbils***", és a dir: més clara l'aigua destil.lada!!!! [FDM] _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [email protected] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [email protected] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
