Hallo Herr Strebler,

On Mon, 11 Aug 2003 11:01:57 +0000 (UTC)
[EMAIL PROTECTED] (Reinhard Strebler) wrote:
 
> Hat eine Menge Mehr an Sicherheit gebracht. Allerdings nur Sicherheit

Gleiches l�sst sich m.E. aber mit entsprechenden Filtern f�r die
globalen Adressen auch erreichen. Das Einzige was NAPT tats�chlich
leistet, ist das Verbergen der _Kommunikationsbeziehungen_ von Endhosts
auf einer Seite. Daf�r braucht man ein Application Level Gateway mit
allen Nachteilen (s. RFC 2775). Wer das meint wirklich zu brauchen ist
selber schuld, schlie�lich gibt's ja auch noch RFC 3041. Um die Endhosts
gegen Angriffe von au�en zu sch�tzen kann man auch normale Filter
einsetzen, s.u.

> gegen "Welt", nicht Sicherheit gegen "innen". Da die Masse der
> Angriffe

Das ist in der Tat ein Problem: zentrale FW= harte Schale, weicher Kern. Die
Verseuchung kann ja auch von innen per E-Mail oder Laptop kommen.
Inzwischen geht anscheinend der Trend eher zur verteilten Firewall, die
zwar zentral administriert wird, aber wenigstens jeden Host f�r sich 
sch�tzt (s.a. http://www.ietf.org/ietf/03mar/defcon.txt).

> und Eindringversuche (Code Red, Slammer, Stacheldraht, ...) immer von
> aussen kam, hat die "Verbergetaktik" sehr gute Erfolge gebracht.

Die Hosts kann man auch hinter einem "normalen" Filter f�r globale
Adressen "verbergen", d.h. ich lasse nur externen Verkehr zu
registrierten Web-Servern zu etc.

> �berwiegend haben wir damit nur die Sicherheitsl�cher in Endsystemen
> zugedeckt - akademisch war das nicht. Wenn alle Appelle nichts
> nutzen....

Ja, das f�hrt in der Tat dazu, per default relativ viel zu filtern
und damit einen Verlust an Diensten, Konnektivit�t und Flexibilit�t.
 
> Ich ging bisher davon aus, dass bei IPv6 private Adressen analog zu
> IPv4 nicht kommen (eigener offizielle Adressspace). Site-Local und
> Link-Local bieten hier zusammen mit Router-Features (Filter,
> route-maps) alle

Site-Local-Adressen sind inzwischen und aus guten Gr�nden unerw�nscht...

> M�glichkeiten. Ob wir bei IPv6 wieder NAT-Funktionen anbieten werden
> ist noch nicht entschieden. Ganz wesentlich h�ngt die Anwort hier
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Oje, bitte nicht! NAT f�r IPv6 ist m.E. Irrsinn und wirklich _nicht_
notwendig, da der einzige wirkliche Einsatzgrund f�r NAT
Adressraummangel ist. Sicherheit l�sst sich anders besser erzielen und
ist einfach ein technisch falsches Argument (aus RFC 2775, sec 3.4):
  "Note that private address space is sometimes asserted to be a
   security feature, based on the notion that outside knowledge of
   internal addresses might help intruders. This is a false argument,
   since it is trivial to hide addresses by suitable access control
   lists, even if they are globally unique - indeed that is a basic
   feature of a filtering router, the simplest form of firewall. A
   system with a hidden address is just as private as a system with a
   private address.  There is of course no possible point in hiding the
   addresses of servers to which outside access is required."

> davon ab,
> welche Filterm�glichkeiten die im Massenbetrieb eingesetzten Router
> haben werden.

Naja, nach Pr�fixen und Ports sollten die meisten Router schon
filtern k�nnen, oder?

Beste Gr��e,
 Roland Bless
-- 
Roland Bless -- e-Mail: [EMAIL PROTECTED] WWW: http://www.tm.uka.de/~bless
Institut f�r Telematik, Universit�t Karlsruhe (TH), Germany  
Zirkel 2, D-76128 Karlsruhe -- Geb. 20.20, 3.OG, Raum 358
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