Hola a todos.

Esto de la Biblia deriva en un interesante debate sobre "objetivo" y 
"subjetivo". Y me pregunto si objetivo es lo mismo que consensuado, que me 
parece a mí que es lo que define al patrón cultural de una comunidad en la que 
se inserte nuestra biblioteca. Por ejemplo: es evidentemente objetivo poner 
"Biblia" en religión, como es evidentemente objetivo (a la luz de nuestro 
patron cultural) poner "mujer" bajo el pie de su marido. 
¿Debe la biblioteca seguir poniendo "mujer" bajo el pie de su marido porque es 
objetivo, es lo que hay? ¿o podemos empezar a poner "esposa" a la altura de 
"marido", a ver si empujamos un poco para que lo objetivo sea subjetivo, o o 
viceversa?. Creo que la biblioteca, como actor social, sí tiene un papel 
educativo que jugar, y la posición del bibliotecario no debería ser neutral.

Un saludo.
  ----- Original Message ----- 
  From: Daniel Martínez Ávila 
  To: [email protected] 
  Sent: Tuesday, November 23, 2010 12:27 AM
  Subject: Re: [IWETEL] Poner la Biblia en la sección de ciencia ficción de las 
librerías


  La negación de la neutralidad no significa la aceptación del adoctrinamiento, 
simplemente significa el reconocimiento de que nuestra biblioteca/sistema no es 
neutral, y por lo tanto el siguiente paso debe ser posicionarnos y presentar 
nuestro punto de vista, que siempre existe y es imposible ser neutral.

  La CDU, DDC, LCSH y cualquier sistema que se nos ocurra no son objetivos ni 
neutrales, como lo han demostrado numerosos autores a lo largo de los años 
teniendo a Sanford Berman o A.C. Foskett como algunos referentes, simplemente 
representan un punto de vista tan loable como cualquier otro: el mainstream, o 
como ha expuesto Hope Olson en numerosas ocasiones: blanco, éticamente europeo, 
burgués, cristiano, heterosexual, sin discapacidades físicas y masculino. Este 
punto de vista es bastante adecuado cuando estamos sirviendo a una comunidad 
que se ajusta a estas características, pero si estamos sirviendo a una 
comunidad que se sale de los márgenes de ese núcleo debemos buscar 
alternativas. Sobre la responsabilidad educativa de las bibliotecas es algo que 
también se ha escrito mucho y no voy a extenderme ahora, pero, lejos del 
adoctrinamiento, debemos buscar una posición educativa en función de las 
necesidades y naturaleza de nuestra comunidad, que no tiene por qué siempre la 
mainstream. El bibliotecario por lo tanto debe posicionarse y actuar en 
consecuencia de los objetivos de su biblioteca y su ideología, de una forma 
pragmática si utilizamos una terminología acorde con Birger Hjorland.

  Sobre la tiranía de la CDU, esta estriba en función de su aplicación 
estricta. Esta claro que un sistema estandarizado debe existir, y sus sesgos 
son inevitables e incluso adecuados para la comunidad para la que fueron 
ideados (la mainstream en el caso de la CDU). Pero para ello los centros tienen 
(e incluso deben) tener la posibilidad de aplicar adaptaciones locales como la 
que se ha propuesto. 

  Y por último, ya que la neutralidad y objetividad no existe, creo que lo que 
se debe exigir no es buscarla sino que se reconozca el punto de vista y actuar 
como usuarios acorde a lo que se ofrece. Si somos cristianos seguimos una 
biblioteca elaborada con una finalidad de organización acorde a la visión 
cristiana, si somos gays y lesbianas seguimos una biblioteca elaborada con una 
finalidad acorde a la comunidad LGBT, si somos marxistas seguir una bibliotca 
organizada acorde al marxismo y así hasta el infinito. Pero no fingir que 
estamos siguiendo un sistema válido para todos como si eso fuera posible.  En 
definitiva, se trata de una cuestión de honestidad y capacidad de decisión.
   
  Un saludo
   




  El 22 de noviembre de 2010 17:00, Luis LARREA TARRUELLA <[email protected]> 
escribió:

          Clasificar en un nº u otro de la CDU en función de lo que pueda ser 
más útil para nuestros usuarios me parece razonable, y es también un criterio 
bastante objetivo. Lo que me daría pánico es que la clasificación, o cualquier 
elemento de la biblioteca, pueda verse influenciado por la ideología del 
bibliotecario de turno.

          Estoy de acuerdo en que la objetividad y neutralidad al 100% es un 
ideal imposible de alcanzar. Pero no me parece que eso deba ser una excusa para 
irse al extremo contrario, y arrogarnos el derecho de educar a los usuarios, 
como se ha propuesto en otro mensaje.  Siguiendo la línea de las preguntas 
planteadas, ¿quién es el bibliotecario, persona individual, para decidir cuál 
es la ideología más racional y más ilustrada, y cuál la que debe ser combatida 
y marginada? 

          Guiarnos estrictamente por la CDU no me parece tiránico en absoluto, 
es como decir que es tiránico que exista un sistema de clasificación 
normalizado y que no pueda clasificarse de forma absolutamente libre. Una vez 
que los responsables últimos de cada biblioteca han decidido que se siga la 
CDU, o la Dewey, o el sistema que sea, lo lógico es ceñirse a él en lo posible. 
No de forma absolutamente rígida, estoy de acuerdo en que debe primar el 
criterio de clasificar del modo que más sencillo vaya a ser para nuestros 
usuarios concretos. Pero una cosa es eso, y otra valernos de nuestro cargo para 
jugar a Educación para la Ciudadanía, y empeñarnos en que nuestra ideología 
personal es la más válida, y tenemos que educar a los usuarios para que se 
sumen a ella. Eso sí que me parece absolutamente tiránico.

          En efecto, la objetividad pura no existe, pero al menos a todo 
profesional hay que exigirle que se esfuerce al máximo por ser tan objetivo y 
tan neutral como le sea posible. Y ceñirse en lo posible a una herramienta como 
la CDU al menos refuerza ese intento de objetividad: por lo menos no me estoy 
guiando por mi opinión personal (especialmente cuando se trata de un tema 
ideologizado) sino por la opinión de un consorcio de profesionales acreditados. 
Tampoco es la objetividad pura, pero es una mayor objetividad y un mayor 
respeto a las opiniones distintas de la mía.

          Un saludo

          --- El lun, 22/11/10, Daniel Martínez Ávila 
<[email protected]> escribió:


            De: Daniel Martínez Ávila <[email protected]>

            Asunto: Re: [IWETEL] Poner la Biblia en la sección de ciencia 
ficción de las librerías
            Para: [email protected]

            Fecha: lunes, 22 de noviembre, 2010 20:45



            Desde mi punto de vista la neutralidad y la universalidad son 
imposibles, tanto en la red como en los sistemas de organización de la 
información. Si creemos que la neutralidad es alcanzable entonces también 
entiendo que debemos pensar que existen unas prácticas estandarizadas válidas 
para todo, que podemos utilizar la CDU para todos los propósitos y usuarios, y 
que podemos limpiar de sesgos todo lo que hacemos producimos si tenemos una 
buena voluntad. Todo esto me resulta una tarea más que imposible por razones no 
sólo subjetivas sino, lo que me parece incluso más importante, por razones 
técnicas. Una vez asumido esto, pienso que un posicionamiento concienciado, 
prágmatico o ético en el que se elijan ordenaciones alternativas de cualquier 
libro, incluida la biblia o cualquier libro sagrado, pese a lo que a los 
fundamentalistas les pese, es algo loable. En este sentido se podrían discernir 
dos posturas que justifiquen esta decisión: una postura descripitiva pensando, 
por ejemplo, en el uso que una comunidad atea o cristiana haría de la biblia 
(siempre apoyándonos en una descripción pragmática de nuestra misión y nuestra 
biblioteca y su misión), y otra postura concienciada y resposable (incluso me 
atrevería a señalar que prescriptiva en el mejor sentido) como indicaba Tomás. 
De cualquier manera, todas las decisiones deben hacerse siempre pensando en el 
uso que se va a hacer del libro concreto por parte de la comunidad usuaria. Sin 
embargo, el argumento de que la Biblia va en Religión porque lo dice la CDU o 
porque los usuarios (la mayoría) lo buscan ahí se me antoja inadecuado y 
tiránico. ¿Quién es la CDU para que debamos seguirla sin cuestionarla? ¿Bajo 
qué autoridad se elabora la CDU para decidir qué se coloca en cada parte de la 
biblioteca? ¿Quienes son la mayoría de los usuarios a los que sirve la CDU? 
¿qué pasa con el resto de minorías? 



            El 22 de noviembre de 2010 13:01, Nuria Escudero 
<[email protected]> escribió:

              Hola.
              Creo que es la primera vez que participo activamente en la lista 
y, obviamente no voy a aportar nada nuevo.
              Estoy con Honorio.
              En realidad, creo que la Biblia debería estar allí donde la vaya 
a buscar el usuario.
              La podemos poner en "Novela" si así lo consideramos oportuno, 
pero sí o sí, el usuario, a día de hoy, va a ir a buscar a "Religión" y es 
lógico porque es la piedra de toque de la religión cristiana.


              Vamos, que las 1080 recetas de Simone Ortega las podemos colocar 
en Antropología, pero siempre será cocina y el 100 % de los usuarios de una 
biblioteca lo buscaría en cocina.


              Saludos, 
              Nuria Escudero.








              El 22 de noviembre de 2010 19:50, CIBA <[email protected]> 
escribió:


                Lo subjetivo,  no debería prevalecer sobre la tolerancia. 
                Lo subjetivo no debería prevalecer "sobre el respeto a las 
ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a 
las propias "
                No somos "neutrales" al respetar el significado y el 
significante de una idiología  y tampoco racionales ni instruidos cuando 
expresamos como única verdad  pensamientos unilaterales o "tuertos"como los 
llama Morín
                En el siglo XX(I) todo ha cambiado, menos nuestra forma de 
pensar (A.Einstein). 
                Ha cambiado la tecnología  del conocimientos,  sin embargo, se 
sigue utilizando  formas de pensar que resultan anacrónicas.

                Ana A Chiesa



                ----- Original Message ----- 
                From: "Tomas Baiget" <[email protected]>
                To: <[email protected]>
                Sent: Monday, November 22, 2010 2:49 PM
                Subject: Re: [IWETEL] Poner la Biblia en la sección de ciencia 
ficción de las librerías


                > Hola,
                > 
                > Los bibliotecarios, como personas racionales e instruidas que 
somos,
                > también tenemos que contribuir en lo posible a erradicar las 
religiones,
                > que tan nefastas se han demostrado para el progreso de la 
Humanidad,
                > fomentando retrasos, egoismos, intolerancias y guerras de 
todo tipo.
                > 
                > De la misma forma que en las bibliotecas no tenemos manuales 
de cómo
                > fabricar bombas, creo que tampoco deberíamos tener esas 
supersticiones
                > esotéricas en nuestras bibliotecas, que no hacen más que 
engañar más y
                > más. Tenemos que ser educadores.
                > 
                > Una cosa es ser neutrales, y otra seguir engañando a la gente 
como si esas
                > mentiras fueran la verdad. No seamos ilusos. Vale que la 
gente tenga
                > libertad para leer esos libros, pero que esté claro que los 
toman de un
                > estante rotulado como "Religión y otras supersticiones".
                > 
                > Las religiones están muy arraigadas, fruto de nuestra 
ancestral miseria,
                > pero tenemos que ser valientes y combatirlas sin miedo desde 
nuestros
                > posiciones. Sobre todo sin miedo, que es el arma de las 
religiones.
                > 
                > Un abrazo,
                > 
                > Tomàs Baiget
                > 
                > 
                > 
                > El Lun, 22 de Noviembre de 2010, 5:47 pm, Javier Fernandez 
Iglesias escribió:
                >> Hola, creo que en lo profesional este tema está resuelto. La 
Biblia es
                >> básicamente un libro religioso, que debe estar dentro de 
número 2 de la
                >> CDU, como han explicado varios intervinientes en el debate. 
Opino que
                >> tratar de situarla dentro de las obras de ciencia ficción es 
una humorada
                >> que busca llamara la atención y, posiblemente, molestar a 
las personas
                >> que consideramos que es una obra fundamental en nuestras 
vidas. Y, aunque
                >> quizás me aparte un poco de lo profesional, creo que lo 
importante es
                >> poder localizarla con sencillez y sobre todo leerla. Un 
cordial saludo
                >>
                >>
                >>
                >> Javier Fernández Iglesias
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >> De: Foro para profesionales de bibliotecas y documentación.
                >> [mailto:[email protected]] En nombre de Luis LARREA 
TARRUELLA
                >> Enviado el: lunes, 22 de noviembre de 2010 15:17
                >> Para: [email protected]
                >> Asunto: Re: [IWETEL] Poner la Biblia en la sección de 
ciencia ficción de
                >> las librerías
                >>
                >>
                >>
                >> Hola,
                >>
                >>
                >> Por una cuestión de ética profesional básica, deberíamos 
evitar
                >> cuidadosamente que nuestra ideología personal intervenga a 
la hora de
                >> clasificar un libro, de seleccionar qué libros deben 
adquirirse o no,
                >> etc., y buscar criterios tan objetivos y ajenos a nuestras 
ideas
                >> particulares como sea posible.
                >>
                >> La CDU dispone de un apartado dedicado a Religión. Pues ese 
es, en mi
                >> opinión, el criterio objetivo para ubicar ahí la Biblia, que 
es
                >> fundamentalmente un texto religioso, y la opinión particular 
que yo pueda
                >> tener sobre su contenido carece de importancia.
                >>
                >> Por la misma razón, efectivamente, las obras de Mitología 
también deben
                >> ir en Religión, ya que la CDU les dedica un nº específico, 
el 292. Y da
                >> exactamente igual que yo considere o no que la Biblia es 
igual de creible
                >> que la Mitología. El sistema de clasificación reúne las dos 
en el mismo
                >> grupo, pues lo que yo tengo que hacer es ceñirme a eso y 
dejarme la
                >> ideología en casa, tanto si ésta es favorable a la Religión 
como si es
                >> desfavorable.
                >>
                >> Un saludo
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >>
                >> ----------------------------------------------------
                >>
                >>
                >> Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en:
                >>
                >>
                >> http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
                >>
                >>
                >> ----------------------------------------------------
                >>
                >>
                >>
                >>
                >> ----------------------------------------------------
                >> Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en:
                >> http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
                >> ----------------------------------------------------
                >>
                >>
                > 
                > 
                > Tomàs Baiget
                > http://elprofesionaldelainformacion.com
                > 
                > 
                > ----------------------------------------------------
                > Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
                > http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
                > ----------------------------------------------------
                > 

                > __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la 
base de firmas de virus 5639 (20101122) __________
                > 
                > ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.
                > 
                > http://www.eset.com
                > 
                > 
                >

----------------------------------------------------
Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
                http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
----------------------------------------------------



----------------------------------------------------
Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
                http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
----------------------------------------------------



----------------------------------------------------
Los archivos de IWETEL  pueden ser consultados en: 
                http://listserv.rediris.es/archives/iwetel.html
----------------------------------------------------
 



----------------------------------------------------
Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
mailto:[email protected]
----------------------------------------------------



----------------------------------------------------
Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
mailto:[email protected]
----------------------------------------------------


----------------------------------------------------
Para darse de baja IWETEL pincha y envia el siguiente url
mailto:[email protected]
----------------------------------------------------

Responder a