Bom dia,
N�s "programadores" temos que concordar. tendo em vista que as empresas que mais utilizam este frameworks s�o aquelas(no meu ponto de vista) que n�o desenvolvem nada muito especifico e sim programas do tipo V�deo Locadora, Mercearias, Controle de Estoque etc ... 
me corrija se eu estiver errado, mas algo muito especifico pode exigir que novas bibliotecas sejam criadas. e ai a uni�o dos dois "m�todos" seria interessante.
A respeito do desenvolvimento de um framework "mal-documentado, mal-acabado, mal-utilizado, mal-divulgado", simplesmente � culpa do mercado e de donos de empresas que n�o respeitam o antigo ditado "a pressa � inimiga da perfei��o ". porque � poss�vel, com organiza��o, fazer tudo.
A respeito do "refazedor de Framework" , indica uma postura falha da empresa que o contratou pois a especifica��o para a cria��o de tal, foi um "bagulho"(pra ter que refazer). Entendi o que voc� quis dizer a respeito, mas saiba que por mais "programadores" que possamos parecer aos seu olhos temos um pouco de senso e n�o reconstruir�amos algo que est� pronto, mas muitas vezes  a empresa (Voc�), n�o disponibiliza verbas para compra de tais ferramentas ou quando gratuitas, n�o disponibilizam TEMPO para aprendizado, julgando um certo tipo de OSMOSE em rela��o a aprendizagem Programador-Ferramenta.
 
ah parab�ns pros caras dos Livros
[]�s
 
-----Mensagem original-----
De: Herval Freire [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em: quinta-feira, 9 de janeiro de 2003 12:51
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: [java-list] Vitria (Java) ? Alguem conhece essa ferramenta?


        Eu nao chamaria um framework que foi projetado e testado pelos proprios desenvolvedores do Java um "bagulho". Alem do +, nao eh todo dia que voce faz um framework na sua empresa e alguem vem e escreve 10 livros a respeito dele (Struts) ou ele passa a ser recomendado oficialmente pela Sun (Ant, JUnit) :)

        Jah escrevi framework para quase tudo, quando eu era "programador". E no final, o que parece eh que voce gasta + tempo do q precisa fazendo uma coisa que nunca fica exatamente como deveria. E pior ainda: como o objetivo do framework eh ser de "uso interno", ele acaba ficando mal-docuemntado, mal-acabado, mal-utilizado, mal-divulgado... e nao serve de experiencia para quando voce partir para outra empresa (que vai na certa exigir que voce entenda de um framework popular, como Velocity ou Cactus). Claro, nao eh via de regra. Mas eu nao contrataria um "refazedor de frameworks" para minha empresa. Prefiro ir atras de pessoas que tem esse potencial, mas utilizam-no para "encaixar frameworks" e fazer um trabalho bem feito - e rapido :)

[]s

At 14:49 8/1/2003 -0200, you wrote:
Concordo com tudo que vc falow, porem em vez de so fazer bibliotecas, elas
deveriam ja ser componentes ou um framework de componentes........ai sim os
ganhos seriam excepcionais e nao se precisava desses "bagulhos" ai



Abra�os,
             Jos� Andrade.
"� melhor merecer honrarias e n�o receb�-las do que receb�-las sem merecer."
(Mark Twain)
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                            JOS� ANDRADE S� JUNIOR
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----- Original Message -----
From: "Marcio Alves Marinho" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 2:48 PM
Subject: RES: [java-list] Vitria (Java) ? Alguem conhece essa ferramenta?



sinceramente, eu n�o sei at� onde � v�lido ficar enchendo a aplica��o de
"bombas", � Struts, Vitria, Lambada e trocentas outras ferramentas,
frameworks e tudo mais que anunciam por a�... eu ainda continuo achando que
n�o existe nada melhor que uma boa biblioteca de classes desenvolvidas
internamente, para serem herdadas e automatizarem o desenvolvimento de
aplica��es futuras... n�o sei se � impress�o, mas eu tenho visto muita coisa
saindo e n�o sei se valem realmente a pena... gostaria que algu�m comentasse
sobre isso.

[]'s
M�rcio.

-----Mensagem original-----
De: Kleber Rodrigo Carvalho [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em: ter�a-feira, 7 de janeiro de 2003 09:13
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: [java-list] Vitria (Java) ? Alguem conhece essa ferramenta?


Ol�

Participei de uma proposta de uma multinacional onde
foi citado o Vitria neste projeto. Esta � uma
ferramenta EAI (Enterprise Application Interface), que
usa todos os conceitos de uma ferramenta integradora.
Como o custo e o tempo de aprendizado era muito alto
desenvolvemos tudo o que o Vitria faz, usando
puramente o Java mesmo.

Aqui rolou sem o Vitria. Mas provavelmente em projetos
futuros teremos que usar ela.

[]�s
Kleber Rodrigo de Carvalho

--- Javamaniaco <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Vitria (Java) ? Alguem conhece essa ferramenta?
>
> Valeu
>
>
>
>
>
>
> ---
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> Checked by AVG anti-virus system
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> Version: 6.0.351 / Virus Database: 197 - Release
> Date: 19/04/2002
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  -- Goethe

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