|
----- Original Message -----
From: "Indomisi" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday,
August 04, 2006 12:24 PM
Yohannes: [OLD]
Yang saya tanyakan: Apakah Yusuf dalam Al~Qur'an
sama dengan Yusuf dalam Alkitab? Saudara koq 'nglantur? Tinggal dijawab: SAMA,
BEDA, atau ENTAHLAH.
Idm: Alquran dan Alkitab adalah dua kitab suci yang berbeda. Jadi
saya tidak berani mengomentari apakah maksud dari Muhamad Yusuf yang sama atau
beliau mempunyai versi berbeda. Yang jelas Tuhannya berbeda. Maka saya anjurkan
bagi penyembah Allah lebih baik belajar Alquran yang asli dari Arab pasti
menjamin ke aslian dan ke absahan Tuhannya.
Yohannes:
Tidak berani mengomentari atau tidak mampu?
Bukankah Saudara sendiri memforwardtulisan-tulisan yang mengandung ayat
Al~Qur'an?
Idm: Dibawah pertanyaan saudara bukankah anda bertanya bahwa saya
tidak mengerti Alkitab di PL ? Kenapa saya dibilang melantur ?Dasar MTM. Baca
sendiri tulisan anda sbb :
Yohannes: [old]
Saya jadi pengen tanya, Yusuf yang bermimpi
melihat matahari, bulan, dan sebelas bintang dalam Al~Qur'an itu sama engga
dengan Yusuf yang ada di Alkitab?
Saudara pikir kalo yang disembah itu
sama lantas engga boleh berperang? Pendeta kayak apa yang berpikir demikian
tanpa menyelidiki Alkitab?
Pernah baca Yefta dan suku-suku Israel
"berperang" melawan suku Efraim, saudara mereka sendiri? Pernah baca bani
Benyamin "berperang" melawan orang Israel? Pernah baca raja Saul "berperang"
melawan Daud dan orang-orangnya? Belum lagi perang antara Israel dan Yehuda
sesudah kerajaan Israel pecah menjadi dua? Emangnya mereka itu menyembah 'ELOHIM
yang berbeda?
Minim sekali pengetahuan Saudara akan Alkitab, saya
meragukan kualitas Saudara sebagai pendeta!)
Yohannes:
He he he, dasar pikun! Belum lama menulis, sudah
lupa! Baca sendiri nih tulisan Saudara, jika Tuhannya sama
tidak mungkin berantem! Emangnya Yehuda dan Israel menyembah Allah yang
berbeda? Minim sekali pengetahuan pendeta satu ini!
On 03/08/2006 at 1:17 PM you wrote:
Tetapi Tuhan yang disembah
berbeda, jikalau tidak demikian kenapa Isarael dan Negara timteng berantem terus
? Karena Tuhannya berbeda. Jika Tuhannya sama tidak mungkin
berantem.
Tgl 4 Agt'06
Yohanes :
Ayat tentang HALELU ET-YHVH:
*
Pujilah TUHAN, hai segala bangsa, megahkanlah Dia, hai segala suku bangsa!
(Mazmur 117:1, TB-LAI)
Idm: Saya meragukan kata aslinya adalah HALELU ET-YHVH. Setahu saya
TUHAN represent dari kata YAHWEH (baca Alkitab LAI yang ada kamusnya !!!). Jadi
harusnya dicetak berdasarkan kamus di Alkitab LAI " Pujilah YAHWEH, hai segala
bangsa ... dst.
Yohannes:
He he he, Saudara punya Alkitab Ibrani? Buka dong
Mazmur 117:1, atau perlu saya bantu?
Yohannes: [OLD}
HALELU 'ET-YEHOVAH KOL-GOYIM SYABEKHUHU
KOL-HA'UMIM
Ayat tentang HALELU 'EL:
* Haleluya! Pujilah Allah
dalam tempat kudus-Nya! Pujilah Dia dalam cakrawala-Nya yang kuat! (Mazmur
150:1, TB-LAI)
Idm: Sekali lagi ada HaleluYah, jelas Yah itu short cut dari Yahweh,
nah disini anda menulis Yehovah bagaimana kata YHVH bisa dilafalkan menjadi
YEHOVAH. Mungkin anda telah menulisnya ribuan kali tanpa terganggu alias setuju
dengan kata tsb. Tolong jelaskan nongol dari mana kata itu jika ditinjau dari
segi Ibrani maupun Arami kuno ataupun rumpun Ibrani ?
Jika Halelu-El saya
setuju saja sebab El itu mempunyai arti tuhan atau yang disembah. Jadi Allah
disini menurut anda artinya adalah tuhan atau yang disembah, bukankah begitu
?
Yohannes:
Lihat sendiri Alkitab Ibrani Saudara, kalo punya,
atau bandingkan dengan Mazmur 117:1 yang saya salin dari Tanach: The Stone
Edition © Mesorah Publications, Ltd., editor: Rabbi Yaakov Blinder, Rabbi Avie
Gold, Rabbi Meir Zlotowitz, dan lain-lain.
Yohannes: [OLD]
HALELU YAH HALELU-'EL BEQODSYO HALELUHU BIRQIA'
'UZO
Saudara mengatakan, nama Allah ASLI sebelum dipergunakan agama
apapun atau Islam adalah nama dewa. Saya ingin tanya, tahun
berapakah nama itu digunakan sebagai nama dewa?
Jangan Saudara
jawab, pokoknya sebelum agama apapun atau Islam titik! Itu jawaban anak kecil,
dan itupun jawaban Yakub Sulistyo!
Idm: Tentu saya akan mencoba menjawab sesuai dengan pengetahuan saya
yang masih dalam taraf belajar.
Allah - the Moon God
The Archeology of The Middle East
The
religion of Islam has as its focus of worship a deity by the name of "Allah."
The Muslims claim that Allah in pre-Islamic times was the biblical God of the
Patriarchs, prophets, and apostles. The issue is thus one of continuity. Was
"Allah" the biblical God or a pagan god in Arabia during pre-Islamic times? The
Muslim's claim of continuity is essential to their attempt to convert Jews and
Christians for if "Allah" is part of the flow of divine revelation in Scripture,
then it is the next step in biblical religion. Thus we should all become
Muslims. But, on the other hand, if Allah was a pre-Islamic pagan deity, then
its core claim is refuted. Religious claims often fall before the results of
hard sciences such as archeology. We can endlessly speculate about the past or
go and dig it up and see what the evidence reveals. This is the only way to find
out the truth concerning the origins of Allah. As we shall see, the hard
evidence demonstrates that the god Allah was a pagan deity. In fact, he was the
Moon-god who was married to the sun goddess and the stars were his
daughters.
Yohannes:
Tuh, sama sekali tidak menjawab pertanyaan, sama
sekali tidak menulis tahun berapa kata Allah itu
digunakan! Persis seperti Yakub Sulistyo, pokoknya sebelum agama Islam, titik!
Saudara lupa bahwa sebelum agama Islam, sudah ada orang Kristen di tanah
Arab.
Idm: Jadi Allah telah disembah sebelum lahirnya agama Islam. Tetapi
Yahweh di kitab Kejadian saja sudah dipermuliakan. HalleluYah.
Yohannes:
Tidak ada bukti bahwa Yahweh sudah dipermuliakan
di dalam kitab Kejadian, kalo YHVH dipermuliakan, itu baru betul! Jawaban
Saudara: Jadi Allah telah disembah sebelum lahirnya agama Islam, sama
saja dengan menjawab pokoknya sudah disembah, titik!
Yohannez: [OLD]
He he he, lempar tangan sembunyi batu. Saya
tidak berdialog dengan guru bahasa Saudara, guru Saudara manusia biasa toh?
Emangnya ia pakar bahasa Ibrani dan mengarang buku bahasa Ibrani? Saya punya
literatur bahasa Ibrani karya Page H. Kelly, Weingreeen, dan sebagainya, saya
tidak mendasarkan pendapat saya pada salah satu literatur saja, apalagi pada
seorang manusia seperti guru Saudara. Ternyata, dari sekian banyak literatur
yang ada, tidak ada satu pun yang menulis bahwa YHVH "dilafalkan" Yahweh. Bahkan
Tanakh Ibrani yang digunakan oleh kalangan Yahudi pun tidak meletakkan vokal a
dan e di antara empat huruf Y-H-V-H.
Idm: Betul sekali, kita harus belajar banyak terutama kepada pengajar
.Seperti statement anda diatas bahwa guru saya adalah manusia biasa, demikianpun
para pengarang buku itu. Yang jelas LAI sudah berani menyatakan bahwa kata TUHAN
adalah nama tuhannya bangsa Israel yakni YAHWEH. Ini lembaga besar. Seperti kata
HalleluYah, bagaimana tulisan asli dalam bahasa Ibrani ? Apakah ada kata vocal
yang ditulis diantara konsonannnya ?
Yohannes:
He he he, lagi-lagi mau lempar tangan sembunyi
batu, menyalahin Kamus LAI yang ada di belakang Alkitab. Saudara tahu siapa yang
mengarang kamus itu? Kamus itu cuman alat bantu koq, dan kamus itu tidak ditulis
dalam bahasa Ibrani!
Yohannes: [OLD]
Ha ha ha ha, berkelit tapi kepentok sendiri.
Mungkin gara-gara sudah lama berada di Australia sehingga Saudara sampe pikun
dan engga mampu berbahasa Indonesia, serta tidak dapat membedakan istilah
melafalkan dengan menyalin. Apakah dengan menulis circus
berarti Saudara melafalkan tjir-tjus?
Dengan menulis demikian
Saudara pun setuju bahwa YHVH itu dilafalkan oleh para rabi dengan YEHOVÂH
karena Tanakh Ibrani menulis demikian.
Sengaja saya ganti dalam format
Rich-Text karena saya ingin menampilkan ayat yang menulis YEHOVÂH tetapi tidak
dibaca demikian oleh orang Yahudi.
Yohannes:
Ayat yang saya tempel itu saya 'cut' saja.
Ayat di atas adalah Kejadian 2:4 diambil dalam Tanakh Ibrani
(Perjanjian Lama). Saudara bisa baca kata Ibrani yang saya tandai dengan warna biru? Tahukah Saudara vokal apa yang berupa titik dua di bawah huruf YÔD? Tahukah Saudara vokal apa
berupa titik di sebelah kiri huruf HÊ', dan tahukah
Saudara apakah makna simbol T di bawah huruf VÂV?
Kata itu menulis YAHWEH atau YEHOVÂH? Apakah hanya saya sendiri yang menyalin
demikian, apakah Saudara lebih Yahudi ketimbang para rabi Yahudi yang menulis
ayat di atas?
Idm: Dengan demikian apakah anda juga tidak setuju bahwa kata YHWH
tidak dapat diterjemahkan dengan Yahweh maupun Yehovah ?
Yohannes:
Saya tidak pernah mengatakan demikian. Kata YHVH
boleh ditulis 'ADONÂY, HASYÊM, YEHOVÂH dengan argumen yang berterima, boleh
diterjemahkan LORD, GOD, TUHAN, ALLAH (dalam huruf kapital), tentu pula dengan
argumentasi yang tepat!
Dengan mengganti kata YHVH dengan YEHOVAH bukankah saudara setuju
bahwa lafalnya demikian atau apakah saudara berani menghina nama YHVH dengan
mengganti sembarangan ?
Yohannes:
He he he, berkelit lagi, emangnya bahasa
Indonesia Saudara waktu di sekolah dulu dapat nilai berapa sampai engga bisa
membedakan istilah melafalkan dengan menyalin? Apakah dengan
menulis baby-love bermakna mutlak saya harus melafalkan
ba-bi-lo-pe? Ha ha ha ha!
 entah versi mana salinan anda mempunyai dua titik dibawah huruf
H. Terus terang ini pertama kali saya memperhatikannya. Tulisan sebelah saya
inilah yang selalu saya lihat. Entah versi anda atau versi yang saya pelajari
lebih akurat ? Yang jelas saya tidak berani sembarangan menukarnya apalagi
menyebut dengan nama lain.
Yohannes: [OLD]
Saudara pendeta lulusan mana sih sampe
engga bisa membaca dua titik di bawah YÔD? Katanya sudah pernah belajar bahasa
Ibrani! Yang Saudara kutip adalah konsonan doang, emangnya Saudara bisa membaca
Alkitab Ibrani dengan konsonan? Coba Anda tuliskan bunyi ayat di bawah ini,
Maleahi 4:5 saya kutip khusus konsonan doang, tanpa vokal, saya pengen tahu
bagaimana Saudara melafalkannya!
Silakan saja tulis yang warna merah itu dengan Yahweh, tapi
kasih keterangan yang jelas, huruf a dan e itu asalnya dari mana.
Yohannes: [OLD}
Saudara mengutip berarti Saudara setuju hal itu
disebarkan. Benjamin Obadja 'ngibul, berarti Saudara pun turut menyebarkan
kebohongan. Hal itu jelas 'ngibul karena Bait Allah tidak ada di Yerusalem,
apalagi Ruang Maha Kudus. Imam Besar pun tidak ada di Yerusalem!
Saudara
mengatakan bahwa Imam Besar mengucapkan nama YHVH selama tujuh kali, dapatkah
Saudara membuktikan hal itu? Saudara pendeta lho, jangan menulis yang
bukan-bukan!
Idm: Kritik anda saya terima dengan senang. Saya berjanji akan
menyelidiki lagi pernyataan dari rekan-rekan sepelayanan. Saya sangat keberatan
jika pak Ben dibilang "ngibul". Hati-hati dengan perkataan saudara yang sangat
sembarangan menghina orang yang di urapiNya. Anda mengundang kutuk dating kepada
diri anda sendiri. Saran saya jangan TAKABUR.
Yohannes:
Hal ini tidak ada hubungannya dengan takabur,
tetapi fakta. FAKTA MENYATAKAN TIDAK ADA BAIT ALLAH DI YERUSALEM,
TIDAK ADA IMAM BESAR DI YERUSALEM SAAT INI, TERMASUK SAAT BENYAMIN OBAJA ADA DI
YERUSALEM! Orang yang 'ngibul bukanlah orang yang diurapi!
Saya
tuntut janji Saudara untuk menyelidiki tetapi bukan dari rekan-rekan melainkan
dari pernyataan Saudara ini: So far yang saya dapat jaman dulu di PL
mengucapkan selama 7 kali bukan sepuluh kali (kaget juga bacanya, mungkin Rabi
yang lain ada yang mengajar berbeda kali). Perhatikan bahwa hal itu Saudara
dapatkan di Perjanjian Lama. Tunjukin deh, jangan nyalahkan rabi Yahudi!
Yohannes: [OLD]
Waktu saya tidak ada untuk meladeni Yakub
Sulistyo di seminar. Waktu saya adalah untuk Yesus Kristus, untuk pelayanan di
gereja, untuk keluarga, dan untuk kerja rutin cari duit.
Bikin seminar
pun percuma, pembicara masing-masing membacakan makalah, lalu menjawab
pertanyaan peserta, cuman itu doang. Kalau pun dilanjutkan, 'ntar pasti saya
berantem dengan Yakub, percuma! Lha, di internet saja menghindar, apalagi kalo
ketemu. Sehari suntuk duduk berhadapan satu meja pun 'nggak bakal cukup buat
membahas nama Allah dan Yahweh karena perlu waktu berhari-hari.
Yakub
Sulistyo sudah pernah ke kantor saya, Senin, 22 Oktober 2001 bersama istri dan
adiknya Priskila, diantar oleh Aina. Tujuan mereka adalah untuk "belajar"
bagaimana mengtransliterasi aksara Yunani ke dalam aksara Latin, termasuk
"belajar" menyalin aksara Ibrani dari kanan ke kiri menjadi dari kiri ke kanan,
kemudian "belajar" menerjemahkan secara interlinear, plus bagaimana trik 'find
and replace' yang saya lakukan sedemikian rupa sehingga saya dapat melakukan
dengan cepat, ini menurut pendapat mereka. Saya ajarin semua. Tidak lama
kemudian terbitlah KS-UPT (Kitab Suci Umat Perjanjian Tuhan) dengan teknik 'find
and replace' kata TUHAN menjadi YAHWEH, namun banyak yang salah kaprah, elohim
pun diganti dengan YAHWEH! Mungkin trik saya ini yang digunakan, saya hanya
menduga saja koq.
BARANGKALI pula, gara-gara pernah "belajar" dari saya,
maka Yakub Sulistyo acapkali menghindar kalo bertemu di internet.
Idm: Jika itu terjadi, memang sangat disayangkan. Anyway om Yo telah
melakukan berkat yang besar bagi mereka walau mungkin di salah gunakan. Maka ini
yang membuat saya senang selalu bertanya kepada anda tanpa takut ada udang
dibalik batu. Sebab anda saklek Cuma sering Takabur saja.
Yohannes:
Saudara tahu arti takabur? Jangan
menghakimi sebelum waktunya! Saya tidak pernah menyesal membagi-bagikan
ilmu atau apa saja yang saya peroleh untuk orang lain selama hal itu
untuk pekerjaan Tuhan.
Idm: Inilah email kita, saya tidak mau menghindar tetapi saya mau
menyelidiki PR dari anda sendiri mengenai Yom Kippur. Mengenai Yahweh dan Allah
kita masing-masing bertanggung jawab kepada Tuhan Yesus sendiri. Karena anda
sendiri memandang negatip untuk dipertemukan dengan pak Yakub dan rekan lainnya
untuk kita semua saling belajar dan mengisi. Rupanya ada hal-hal personal
diantara kalian berdua yang harus diselesaikan dihadapan Tuhan Yesus.
Yohannes:
No comments, saya menduga, barangkali sulit bagi
Yakub Sulistyo mau berdialog dengan saya karena sudah pernah belajar
sesuatu dari saya!
__._,_.___
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Mailing List Jesus-Net Ministry Indonesia - JNM -
Daftar : [EMAIL PROTECTED]
Keluar : [EMAIL PROTECTED]
Posting: [email protected]
If you have any comment or suggestion about this mailing list,
to : [EMAIL PROTECTED]
Bagi Saudara yang berdomisili di Amerika, saudara dapat bergabung
dengan mailing list Keluarga Kristen USA (KK-USA) dengan mengirimkan
email kosong ke [EMAIL PROTECTED] dan ikuti instruksi
yang ada.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
![]()
SPONSORED LINKS
YAHOO! GROUPS LINKS
__,_._,___
| 
