السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هل يقصد الإخوة ما يعرف قانونا بشرط الأسد في اقتسام الأرباح وتحمل الخسائر ؟
نرجو المشاركة من المختصين وشكرا --- En date de : Mar 24.5.11, Irshad Ahmad Aijaz <[email protected]> a écrit : De: Irshad Ahmad Aijaz <[email protected]> Objet: Re: {Kantakji Group}. Add '9750' استفسار فقهي À: [email protected] Date: Mardi 24 mai 2011, 8h47 السلام عليكم و رحمة اللّه، هذه المعاملة مشاركة، لأن المساهمة كانت من قِبَل الجميع.عدم جواز ضمان رأس المال أو النفع أو الجزء منهما أصل تتفرع عليه عدة مسائل و منها مسئلة التخارج من الشركة من قبل أحد الشركاء. فالأصل أنه لايجوز أن يكون هذا التخارج على قيمة تم الاتفاق عليها بين الشركاء في بداية الشركة (Pre-agreed value) أو خلال مدتها، لأن ذلك يؤدي إلى الضمان الممنوع.أحيانا نجد في بعض المقالات على الشركة و المشاركة بيان عدم جواز التخارج على القيمة الاسمية مطلقًا و لكن هذا خطأ في رأيي، لأن المحظور في المشاركة هو ضمان رأس المال أو النفع أو للجزء منهما، و هو لايتحقق إلا في صورة الاتفاق المسبق بين الشركاء على التخارج على قيمة ما، سواء كانت إسمية أو مرتفعة أو منخفضة. فالمحظور هو القيمة التي تم عليها الاتفاق مسبقا و ليست القیمة الإسمیة. و أما الاتفاق على قيمةٍ ما عند التخارج مع الشريك أو الشركاء (شراء أحد الشركاء حصة الآخر ليخرج هذ الآخر من الشركة) فهو جائز بدون الفرق بين القيمة السوقية (Market value) أو القيمة المرتفعة (Premium value) أو المنخفضة (Discounted value)، لأن ذلك لايؤدي الى الضمان المحظور.سؤال الاخ يوسف يشير الى أن الاتفاق بين الشركاء على تخارج الثلثة من الشركة إنما وقع حينما اختار الشركاء الثلثة الخروج من الشركة، أي عند اتفاق الشركاء إنهاء الشركة. الأخ یوسف یقول:”أدخل معه ثلاثة شركاء على أن يأخذ كل شريك نسبة من الربح حسب رأس ماله و إذا وجدت خسارة يتحملها كل الشركاء، (دليل على أن المعاملة مشاركة - إرشاد) كل حسب نسبته. و اتفقوا بعد مرور سنة واحدة فقط أن ينسحب الشركاء الثلاثة برأس مالهم الكلي الذي دخلوا به (اتفاق الشركاء على انهاء المشاركة – إرشاد)“. فلو كان الامر كما فهمتُ من سؤال الأخ یوسف فاتفاق الشركاء علی إنهاء الشركة عن طریق سحبهم رؤوس أموالهم من الشركة یجوز حتی و لو یقع هذا الاتفاق علی القیمة الإسمیة شریطة أن لایكون هناك شرط مسبق أو عرف قائم لذلك. و ذلك لأن هذا الاتفاق علی القیمة الإسمیة یقع عند نهایة المشاركة و لیس فی بدایتها أو خلالها حتى يقع الشركاء في محظور شرعي.و اللّه أعلم، إرشاد أحمد إعجاز - كراتشي 2011/5/23 farid fawzi <[email protected]> السلام عليكم هذا الذي ظهر لي ايضا ولكن شككت في الأمر حيث نعلم أن اشتراط ضمان رأس المال يخرج العقد من الحل إلى الحرام لكن هل هذه الصيغة عقد مضاربة أم مشاركة Date: Sat, 21 May 2011 04:42:54 +0300 Subject: Re: {Kantakji Group}. Add '9731' استفسار فقهي From: [email protected] To: [email protected] وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يظهر لي جوازها بشرط: بشرط أن يكون سعر بيع حصصهم بعد سنة بالسعر السوقي لحصصهم ارتفاعا أو انخفاضا وليس بالقيمة الاسمية والهدف من ذلك أن لا نقع في مبطل من مبطلات العقد وهو ضمان الشريك حصة شريكه.. والله أعلم.. بتاريخ 20 مايو, 2011 07:43 م، جاء من Youcef Youcef <[email protected]>: السلام عليكم حيث أن الشريك الأول هو صاحب الفكرة والحافلات باسمه وهو من طلب القرض البنكي وحينما صادفته مشاكل مالية لم يستطع من خلالها تسديد الديون للبنك أدخل معه ثلاثة شركاء على أن يأخذ كل شريك نسبة من الربح حسب رأس ماله وإذا وجدت خسارة يتحملها كل الشركاء كل حسب نسبته واتفقوا بعد مرور سنة واحدة فقط أن ينسحب الشركاء الثلاثة برأس مالهم الكلي الذي دخلوا به ويتركوا صاحب الحافلات الأول الذي جلب القرض البنكي لوحده مالكا فهل هذه المعاملة محرمة شرعا أم جائزة لذا يرجى التوضيح بالدليل من الكتاب والسنة، وهل هي عقد مضاربة أم مشاركة؟؟؟ أثابكم الله -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group. To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to [email protected] For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en سياسة النشر في المجموعة: ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة. -- د. بشر محمد موفق لطفي مدرب معتمد في الاقتصاد والصيرفة الإسلاميةالمشرف العام على موسوعة الاقتصاد والتمويل الإسلامي: http://www.iefpedia.com منتديات الموسوعة:http://www.iefpedia.com/vb الموقع الشخصي:http://www.bishrm.com Emails:[email protected] [email protected] [email protected]ولا تبخلوا على أخيكم بنصيحة نافعة، ودعاء صالح.. وصلى الله على رسوله وتابعيه وسلم.. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group. To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to [email protected] For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en سياسة النشر في المجموعة: ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group. To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to [email protected] For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en سياسة النشر في المجموعة: ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group. To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to [email protected] For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en سياسة النشر في المجموعة: ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة. -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Kantakji Group" group. To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group لفك الاشتراك من المجموعة أرسل للعنوان التالي رسالة فارغة, send email to [email protected] For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/kantakjigroup?hl=en سياسة النشر في المجموعة: ترك ما عارض أهل السنة والجماعة... الاكتفاء بأمور ذات علاقة بالاقتصاد الإسلامي وعلومه ولو بالشيء البسيط، ويستثنى من هذا مايتعلق بالشأن العام على مستوى الأمة كحدث غزة مثلا... عدم ذكر ما يتعلق بشخص طبيعي أو اعتباري بعينه باستثناء الأمر العام الذي يهم عامة المسلمين... تمرير بعض الأشياء الخفيفة المسلية ضمن قواعد الأدب وخاصة منها التي تأتي من أعضاء لا يشاركون عادة، والقصد من ذلك تشجيعهم على التفاعل الإيجابي... ترك المديح الشخصي...إن كل المقالات والآراء المنشورة تُعبر عن رأي أصحابها، ولا تعبّر عن رأي إدارة المجموعة بالضرورة.
