Re: [e-laser] staminali, omissioni, menzogne... e qualcos'altro

[Ernesto Burgio]

non chiedevo di modificare l'articolo
caso mai di distinguere, per cos� dire, due piani del discorso

su un piano etico-politico direi che stigmatizzare il comportamento di un
ministro della sanit�
che collabora perch� diventi una Legge dello Stato
una normativa limitativa nei confronti della ricerca e della stessa prassi terapeutica
e (soprattutto) volta a far s� che una norma moral-religiosa diventi legge
per tutti i cittadini di uno Stato
e che poi non si perita di inscenare un can-can mediatico per esaltare la
valent�a dei medici e ricercatori italiani che utilizzano al meglio una tecnologia
che la nuova Legge non permetterebbe pi� di mettere in atto in questo paese
� cosa buona e giusta

sul piano scientifico (e clinico) bisogna invece cercare di mettere
chiaramente a fuoco la validit� della tecnica e dell'intervento sub judice.

a me interesseva essenzialmente chiarire questo discorso

a questo scopo citerei anche il successivo messaggio di mauro:

 

--> Sul "chimerismo" delle staminali, da un lato gli ha detto molto
bene, e non � detto, (stiamo aspettando delucidazioni) che i due
embrioni scelti per l'impianto non avessero gia' avuto un
controllo di compatibilt� preimpianto (mi sembra sia possibile,
o no?) (1)
Dall'altro, dimostra ancora una volta la plasticit� del sistema
immunitario nei bambini.(2)  Di nuovo, immaginate il corriere della sera che
spara in prima pagina: "I bambini hanno un sistema immunitario ancora fluido,
e le staminali si espandono in vitro" (3).  E' possibile? Detto questo,
non vorrei entrare in una discussione tecnica, dalla quale comunque uscirei sconfitto ecc...

credo invece che un minimo di discussione tecnica sia inevitabile:

(1) che ci sia stato un controllo di compatibilit� pre-impianto...

cio� che ci sia stato un controllo della compatibilit� HLA e della non presenza del doppio-trait talassemico

negli embrioni prescelti mi sembra scontato perch� in questo consiste la tecnica di fecondaz assistita con diagnosi pre-impianto...

 

(2) che la buona riuscita dell'impianto dimostri la plasticit� del sistema immunocompetente del bambino

immagino che Mauro intenda dire che il sist immunoc. del bambino tollera pi� facilmente

un trapianto compatibile al diciamo 97% (cio� tolleri gli antigeni minori di istocompatibilit�)...

forse si potrebbe dire piuttosto che le cellule potenzialm immunocompetenti del cordone essendo "naives"

sono molto pi� duttili ai sensi della reciproca tolleranza (ricevente-donatore e donatore-ricevente)

 

(3) ma questo con l'espansione delle staminali in vitro ha poco a che vedere:

quello che c'� di pi� interessante nell'intervento terapeutico "pavese" � proprio qui....

come si sa il problema con le unit� cordonali � legato alla esiguit� (in confronto a quanto avviene col midollo)

del numero delle cellule contenute nel prelievo... per questo le unit� cordonali non possono essere utilizzate
per curare adulti (e nemmeno bambini con peso superiore a 40 Kg)...

quindi l'espansione notevole delle cellule in coltura e il perfetto attecchimento delle due popolazioni cellulari

nel bimbo target (per questo si pu� parlare di tri-chimerismo) � l'aspetto pi� positivo e nuovo:

una simile espansione non era scontata nei suoi effetti biologici e propone le cellule cordonali

come risorsa terapeutica estremamente preziosa e... potente,

perch� mette nelle condizioni di superare i limiti ponderali suddetti del ricevente

 

ernesto burgio

 

 

 

 

 

----- Original Message -----
From: "pwd9148" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Laboratorio Autonomo Scienza Epistemologia e Ricerca"
<[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, September 08, 2004 1:47 PM
Subject: Re: [e-laser] staminali, omissioni, menzogne... e qualcos'altro


Scusa, ernesto, ma io non ho capito nulla. Come proponi di
modificare l'articolo?

a

ps
ormai a me nella vita interessa SOLO di usare l'interfaccia
di editing, non so se si e' capito :)

Ernesto Burgio wrote:
> credo che la storia non stia esattamente in questi termini
>
> tralasciando la solita volutt� mediatica di certi politici
> e la diciamo "scarsa coerenza" di un ministro che dopo aver varato una
legge
> liberticida
> la bypassa con nonchalance
> (2 noticine:
> 1 pietosa: il suddetto ministro ufficialmente "non sapeva" della
provenienza
> delle cellule
> 2 esplicativa: l'inseminazione avvenne in turchia perch� la madre abitava
> col�
>
> quel che il buon locatelli metteva in rilievo (sul piano
> tecnico/scientifico)
> era che le cellule staminali venendo da 2 donatori gemelli s�, ma dizigoti
> (HLA identici, ma con notevoli differenze per ci� che concerne gli
antigeni
> minori di istocompatibilit�) tratterebbesi di un triplice chimerismo:
> insomma di un trapianto con due donatori e con un attecchimento perfetto
> delle due popolaz cellulari (il bambino target a distanza di un mese dal
> trapianto ha in pratica una sola popolazione cellulare, derivante dalle
> staminali donate)
> da notare anche il fatto che una delle due popolazioni cellulari era
> scarsissima ed � stata amplificata x 60 circa
>
> credo che a mettere su la kermesse mediatica sia stato proprio l'esimio
> legislatore
>
> per quanto concerne  www.vatican.vaffa
> sarebbe invece interessante andarci davvero a dare un'occhiata nei
prossimi
> giorni per registrare
> eventuali commenti da parte dell'immarcescibile baget bozzo o della rita
> levi-montalcini
> che esattamente 17 anni fa ebbero modo di esprimere critiche pietose e
> furibonde
> contro un pi� innocente trapianto di midollo
> - era il 1987 e la diagnosi preinpianto  era di l� da venire(Y.Verlinsky
> direi anni 90)
> come anche il trapianto di cordone (Gluckmann 1989) -
> eseguito nello stesso reparto di oncoematologia pediatrica di pavia
> per curare una bimba leucemica con il midollo di un fratellino sano e
> compatibile
> la cui nascita, con grande scandalo del buon gianni bb e della rita
> elle-emme
> era stato "programmata soltanto a fini terapeutici"..

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