* Arnaldo Carvalho de Melo ([EMAIL PROTECTED]) wrote: > OK, n�o discuto mais isto, creio que j� deixei claro minha opini�o.
Eu tamb�m. > Nah, neste caso os canais s�o uma piada, eu me considero experiente, sem falsa > mod�stia, e sou chutado cada vez que entro l�. I.e. expulso mesmo. N�o sabia que os canais eram assim. > Tomara que elas continuem tendo tempo para isto :-) Tempo e acima de tudo boa vontade. > OOps, sorte? Eu diria interesse... Uma pitada de sorte tamb�m. > Voc� est� sendo emocional, apenas disse que se ela n�o gostou do que viu, > deve procurar outra que goste, independente de fornecermos suporte gratuito > ou n�o, n�o �, definitivamente, um "dane-se". Pode n�o ser um "dane-se" mas que parece, parece. > Hoje mesmo ajudei, voc� est� desviando do ponto que fiz. N�o � n�o responder, > � como responder, sem ser paternalista, ensinando a pescar, n�o dando o peixe, > tai, outra met�fora que se aplica. Desculpa se desviei. Eu concordo com o "N�o d� o peixe. Ensine-o a pescar." �s vezes � necess�rio dar o peixe. Nem sempre � claro. > Isso, precisa de _desenvolvedores_, � claro que com muito mais usu�rios isto > torna-se mais f�cil, mas minha frustra��o vem mais de quem usufrui e _nunca_ > contribui, novamente, quantos brasileiros voc� conhece que colaboram com > projetos de livre distribui��o? Muito poucos. � verdade. Se tivessem outros Arnaldo's, Kov's (Debian), Ma�an's e porque n�o Godoy's, etc, etc, etc, o linux seria bem maior no brasil. > Eu gosto do Linux, advogo o linux, desenvolvo o linux e outros componentes de > um SO baseado no kernel Linux, apenas discordo, de forma sadia, com alguns de > seus pontos. E eu admiro seu trabalho por isso. Tamb�m discordo de alguns de seus pontos de vista. Mas seu profissionalismo � inquestion�vel. > > Voc� sabe que n�o precisa de tanto. > Pareceu isto 8) Apenas pareceu. > > Esse sarcamo impl�cito n�o era necess�rio. > > Que sarcasmo, viu? N�o � nem poss�vel brincar um pouco que j� sou tomado como > sarc�stico... Ok. Desculpa, acho que exagerei. > Mas precisamos fazer algo para que os pedintes n�o fiquem cada vez mais > numerosos, e isto pode ferir mais o Linux do que prestar ajuda gratuita > incondicional sempre, o Stallman, quando aqui no Brasil, em uma ocasi�o que eu > estava servindo de tradutor para ele conversar com brasileiros, perguntava: "o > que voc� vai fazer pela causa do free software?" a pergunta � pertinente, a > base de desenvolvedores n�o crescido pouco, e, com o sucesso do linux, a base > de usu�rios tem crescido muito, � preciso tomar medidas que diminuam a carga > sobre os desenvolvedores, ou sobre os usu�rios experientes, pois conhe�o > _muitos_ que sairam desta e de outras listas porque o que estou pedindo n�o � > feito e o resultado � uma rela��o sinal/ruido muito ruim na lista, com pergunta > se repetindo ad eternum, quando o novato poderia olhar o material recomendado > na pr�pria mensagem enviada quando assina a lista ou o conte�do de > http://br.tldp.org, tudo em portugu�s, ou o Foca Linux, ou, ou, novamente, > ensine a pescar, n�o d� o peixe... Mais uma vez concordo com voc�. Mas n�o � respondendo de forma asquerosa os "pedintes" que isso ser� resolvido. > > N�o concordo. E mesmo se a resposta fosse correta, seria inadequada. Naquele > > momento, pr� aquele novato, seria totalmente "desproporcional" com rela��o � > > d�vida dele. Pergunto: enviar uma pergunta sobre linux para 2 (dois) grupos > > deferentes s o b r e l i n u x � cross posting? Acho que naquele dia o > > Sim, �. Eu discordo. > > Godoy acordou com o p� esquerdo pois respondeu a pergunta com tanta m� > > vontade que enviou a resposta tamb�m para os dois grupos. Ou seja, se o cara > > fez cross posting, o Godoy tamb�m o fez! > > Erro dele. Provavelmente deveria ter respondido em PVT ou somente para um > dos grupos. � verdade. Todos erramos. > Espero que sim, e para os que n�o leram e est�o tendo paci�ncia de ler nosso > debate, por favor, leiam. Convenhamos. Isso � dif�cil pra caramba. � o mesmo que pedir ao consumidor ler o manual de uma geladeira, antes de us�-la. > S�o regras construidas atr�ves de mais de 10 anos de Internet. Mesmo assim n�o deixam de ser pol�micas. E muitos n�o concordam com algumas regras dela. > OK, concordamos em discordar nesta? He, he. > E voc� acha que a IBM, Oracle, Sun ou outra empresa do porte da Microsoft, > que tem obriga��es a dar a seus acionistas, age de forma muito diferente? Claro que n�o. Espero que a Conectiva tamb�m n�o o seja :-) > O que eles fazem � uma oferta de produtos, n�o gostou? N�o � for�ado a > comprar/usar. N�o � t�o f�cil assim. Muitas vezes voc� fica dependente do software de alguma empresa e suas milhares de atualiza��es e services packs da vida. � dif�cil mudar. > A linha que divide uma ajuda v�lida numa lista de discuss�o e um suporte gratuito > � t�nue, j� conheci diversos casos em que prestadores de "suporte" a Linux usam > a lista de forma, em minha opini�o, inadequada. N�o vejo diferen�a alguma entre ajuda v�lida e suporte t�cnico. Na pr�tica � tudo a mesma coisa. > <BRINCADEIRA> > Opa, mais um ponto em comum, fuma free tamb�m? > </BRINCADEIRA> > > :-) <RESPONDENDO_A_BRINCADEIRA> N�o fumo, obrigado! Fumar faz mal a sa�de </RESPONDENDO_A_BRINCADEIRA> > > �. Mas esses mesmos desenvolvedores, tenho certeza, tamb�m um dia foram > > novatos. > > Sim, mas isto n�o implica que eles tenham usado listas de discuss�o da forma que > considero inadequada. Ser� que n�o usaram? E outra: o que pode ser inadequado para voc� poderiam n�o ser pra eles. > > Acho que n�o foi a opini�o dela. > > N�o, n�o foi, foi a minha :-) Ah t�. > De muitos, da experi�ncia coletiva de uma comunidade com alguns interesses > comuns e muitos _diversos_, o que torna a leitura e seguimento de tal conjunto > de regras algo que torna a conviv�ncia comum mais f�cil e produtiva a todos. > Compilada ao longo de anos. Como toda a unanimidade � burra... > > Em alguns casos esmolas s�o necess�rias. > > Ent�o as d� :-) Sua escolha. Se for preciso, com todo prazer. Sem o fanatismo de "nunca d� esmola". > Eu n�o falei em momento algum que voc�, especificamente, seguiu comportamento > que eu considere inadequado, apenas refutei sua rea��o a resposta do Godoy e > expus o que considero ser comportamento adequado em listas de discuss�o. Ok. Um abra�o. E sem recentimentos. Assinantes em 17/11/2002: 2259 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190431 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
