On Wed, 27 Oct 2004 17:21:35 -0300, Helio Chissini de Castro
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Argh, como isso se extende..
> O pior � que sempre que se extende um monte de gente come�a a falar abobrinha atr�s 
> de outra


isso � vc quem est� dizendo...


> 1 - Existe KDE 3.3.1 pro CL10, eu fiz os pacotes. Normalmente o que vai para o
> kde.org � cama de teste para a atualiza��o oficial. E os pacotes dessa vez
> est�o muito funcionais, com exce��o de um probleminha no menu.


sim, sei q s�o releases p/ testes, inclusive, se der uma olhada no
hist�rico da lista ver� q at� te elogiei recentemente por manter as
novas vers�es
do kde p/ o cl dispon�veis em rpm p/ a galera testar...


> 2 - O reposit�rio certo �:
> rpm ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable/3.3.1/Conectiva/ cl10/conectiva kdeorg
> Sim, � s� kdeorg. O "extra kde" eram do reposit�rio do 3.3 anterior
> e voc� pode trocar o ftp.kde.org por um dos montes de mirrors de
> http://www.kde.org/mirrors/ftp.php

essa eu n�o sabia, mas at� a� o q passei no outro e-mail foi p/ o 3.3
e deixei isso claro (nem sabia q j� tinha o 3.3.1 p/ o cl10)...


> 3 - Est� sendo sim estudada uma atualiza��o oficial e poder� reacir no kde
> 3.3.2.

que legal...


> 4 - "O slackware � o mais r�pido de todos" "sem criar flame war". � melhor pra
> voc� ? Ent�o continue usando e dispense esse seu coment�rio desnecess�rio.

vc n�o entendeu o que falei, al�m do mais em momento algum afirmei,
como vc destacou entre aspas, que "O slackware � o mais r�pido de
todos". o que fiz foi questionar/perguntar (quem quiser responder) o
motivo pelo qual "pareceu-me" que o kde no slack 10 est� mais r�pido
que no cl 10. e tem uma grande diferen�a entre perguntar p/ algu�m
algo que n�o sei o motivo e afirmar q algo � melhor q outro, isso eu
n�o fiz e o hist�rico da lista pode comprovar o que afirmo agora...

> Se quiser falar que o outro � mais r�pido, coloque argumentos t�cnicos em vez
> de apenas espalhar ao vento o "parece que" totalmente t�cnico que voc� usou.

novamente, n�o afirmei isso, apenas perguntei se algu�m saberia me
dizer o motivo pelo qual pareceu-me o kde 3.3.1 no slack mais r�pido q
o kde 3.3 no cl 10 (fora o fato de serem vers�es diferentes).

n�o afirmei nada e n�o usei argumento t�cnico algum, apenas fiz uma pergunta.
bastava responder q era impress�o minha e q linux � tudo igual q p/ mim bastava.

acho desnecess�rio vc estar #### da vida com isso, vc est� batendo
numa tecla que n�o utilizei... (pelo menos isso est� claro p/ mim)


> Tu saberias me dizer o que faz o slackware ficar mais r�pido ?

bom, o pouco q saberia lhe dizer, j� q sou um "troll" (e pela pouca
experi�ncia q tenho, comparado a vc), provavelmente tem a ver com o
fato do kernel disponibilizado pelo slack ser mais "leve" (um deles),
mas menos amig�vel e n�o t�o flex�vel quanto o que o cl disponibiliza,
mas at� a� isso n�o faz
tanta diferen�a (pelo menos as altera��es s�o pouco percept�veis)...

pode ter a ver tb com o fato do slack n�o carregar tantos daemons
quanto o cl por default (menos amig�vel e n�o t�o flex�vel novamente,
o slack)...

o boot � mais r�pido... (a mais percept�vel), pois usam esquemas diferentes...

o slack n�o usa rpm's e n�o tem tantos problemas com depend�ncias
quanto distros que usam rpm (isso pelo menos perceb�, mas o "troll"
pode estar falando besteira)... pois p/ rodar ou desinstalar algo n�o
� necess�rio nem instalar "trocentas" depend�ncias, nem remover al�m
da conta (no slack)...

o p�blico alvo das duas distros � diferente, ou seja, n�o d� p/
compar�-las igualmente... e por a� vai...


> se souber me diga que eu trato de melhorar minha distribui��o "lenta e inferior"

mais uma vez, algo entre aspas denota cita��o de outra pessoa e isso
n�o fiz (n�o afirmei o q citou), nunca chamei o cl nem de lento ou
inferior, al�m do mais se o fizesse estaria fazendo "caca" no prato q
j� comi, pois usei o cl por um bom tempo.

a 1a distro q tive contato foi o mdk, ao mudar p/ o cl, depois de
quase 1 ano no mdk (isso h� um bom tempo, cerca de 2 anos) tive a
mesma impress�o q estou tendo agora com slack, pelo visto, devido �
�nimos t�o exaltados, tem a ver mais com o fato de serem diferentes em
s� do que com m�ritos t�cnicos q possam ser comparados em p� de
igualdade...


> 5 - O Plastik teve "otimiza��es" na 3.3.1 ???

SIM, pelo menos � o que o "changelog" do kde 3.3 p/ o kde 3.3.1 afirma:
"kdeartwork * Plastik: Performance optimizations"


> Presumindo que o plastik � uma pequena parte de um pacote SECUND�RIO no KDE
> 3.3.1, o kdeartwork ( sim minha gente, adivinha, ele nem � padr�o ainda ), e
> pegando um pacote "n�o essencial" como o kdelibs
> Deixa eu ver o que um diff pode fazer:
> 
> cd /kdecvs/kdelibs-3.3.1
> cvs diff -c -rKDE_3_3_0_RELEASE -rKDE_3_3_1_RELEASE | wc -l
> 19552
> 
> Considerando que um diff tem efetivamente uns 40% ed modifica��es fact�veis,
> ficar�amos com algo em torno de 8000 linhas de modifica��es. S� NO kdelibs,
> imagine kdebase, kdenetwork, kdepim, kedgraphics e kdemultimedia ?
> 
> Ent�o presumiu-se que as mudan�as do Plastik na compara��o do slack KDE 3.3.1
> com outra distro com KDE 3.3.0 foram as �nicas substanciais dentre as em
> torno de 50000 linhas de diferen�a entre releases � uma ofensa aos
> desenvolvedores do KDE e no m�nimo uma compara��o tendenciosa.


o q o "troll" aqui fez foi dar uma olhada no changelog e ver se tinha
alguma novidade relacionada � otimiza��es/desempenho e o que ficou
mais expl�cito (pelo menos p/ o "troll" aqui) foi o q refere-se ao
plastik (j� q o utilizo e realmente notei diferen�as nele)...

mas como vc � um dos desenvolvedores do kde, ningu�m melhor do vc p/
dizer que o meu questionamento relacionado a desempenho pouco tem a
ver com o plastik (foi o que fez educamente acima).

e mais uma vez: n�o tendenciei nada, apenas questionei/perguntei p/
quem quisesse responder se essa diferen�a q observei, fora o fato de
serem vers�es diferentes (deixei isso claro tb, basta olhar o
hist�rico) tem a ver com fatos e detalhes espec�ficos de cada
distro... pelo visto, j� q � um dos respons�veis pelo kde, n�o...

obrigado pelo esclarecimento... bastava (se quisesse) responder q era
impress�o minha e q nada tem a ver com a distro, ficaria muito
satisfeito, muito mesmo, por receber esta resposta de um dos
desenvolvedores do kde (e do cl)...


> Se algu�m perguntar porque eu estou t�o p.. da vida � porque usualmente muita
> gente iniciante embarca aqui primeiramente, e o excesso ed abobrinhas que
> alguns colocam aqui com "propriedade" acabam fazendo os rec�m chegados no
> m�nimo confusos, mas usualmente acabam mesmo aumentando esses rants
> ad-eternum.


recem chegado? onde? na lista? se for estou por aqui h� um bom tempo...
iniciante? sim! comparado a vc realmente sou um mero iniciante no linux...

obrigado por me lembrar disto.


> Poxa, ser� que pra variar podiam seguir o lema "N�o alimente os Trolls" e ver
> se ajudam mais do que realmente falam ?

n�o entrarei no m�rito de sua afirma��o, mas novamente:
n�o afirmei nada, apenas perguntei...

bastava responder algo como o nosso amigo thiago fez, ele levou numa
boa meus questionamentos, sem entrar em m�ritos que firam egos
pessoais ou q levem a conclus�es ou interpreta��es incorretas...

se vc n�o entendeu o eu quis dizer (pelo visto foi isso) ou se eu o
ofendi (ou ao cl) de alguma maneira pe�o desculpas, apenas indaguei
sobre uma observa��o (de "troll", como vc fez quest�o de dizer, q fiz
ao utilizar o slack logo ap�s o cl).

gostaria muito que esta mensagem n�o fosse barrada, pois ficou uma
impress�o muito ruim logo ap�s seu e-mail sobre minhas considera��es
iniciais.
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