Quoting Daniel Olivera <[email protected]>:

> Luis Zarrabeitia escribió:
> > Discúlpame si mis ropas pro-softwarelibre no son de tu agrado... Si nos
> vamos a
> > guiar por la opinión tuya de que no fue más que
> > 
> 
> Pro SL ponte una camiseta de Gnome, kde o los mas de 15mil paquetes de SL.
> Si vas a una reunion para acordar no puede ir provocando, porque alejas
> el objetivo entonces.

??Me las compras y me las envias? Gracias.
Si no, no te metas en la ropa que yo uso ni en por que las uso. Aparentemente el
unico que considero que el pullover de Debian era una provocacion fuiste tu - ni
siquiera los expositores. ??Por que no reconoces que hiciste un analisis
superficial de lo que se estaba hablando?

> > Debian por encima de Nova.
> 
> Defiendelo con la razon y las ideas.

Lo hago.
Busca en esta lista los mensajes mios que tengan como asunto "Nova" y veras.
De paso, busca tus respuestas a esos mensajes.

> > El objetivo de la reunión opino que se cumplió, y planeo redactar un
> resumen al
> > respecto. Hasta entonces, no creo sano asumir malas intenciones solo por
> el
> > detalle superficial de las ropas que usamos ese dia.
> > 
> 
> Por jactarse de su uso.

??Desde _antes_ de haberla usado?
Ahora que lo pienso, tampoco podria usar mi pullover de Apache porque hay
quienes usan lighttpd. Ni el de Gnome que me vas a mandar porque algunos usan 
KDE.

> > Ya, entiendo, ¿entonces tu posición es que como yo no soy desarrollador de
> > Debian, no puedo tener opiniones respecto a Nova, ni respecto a Debian? 
> > 
> 
> Puedes opinar pero no puede representar oficialmente a ese proyecto.

Sorry, ¿entonces tu posición es que como yo no represento (de ninguna forma) al
proyecto Debian ni al Nova, mis opiniones respecto al tema del software libre en
Cuba deben ser ignoradas?

> >> La gente de Nova son quienes han dado vida a sus ideas, son los autores.
> >> Nacer como proyecto es dificil, yo lo se y lo digo siempre.
> > 
> > Realmente ingenuo eres si opinas que alguno de ellos ha "dado sus vidas", y
> es
> > muy molesto que simplemente asumas que _nosotros_ no nos hemos sacrificado
> por
> > nuestras ideas y que por tanto no podemos ni mencionar las diferencias
> entre las
> > nuestras y las suyas.
> > 
> 
> Digo que crear un proyecto es mas dificil siempre.
> Porque la cantidad de factores a tener en cuenta son mas.

Sí, ¿y?. Eso sigue sin ser "dar las vidas", y sigues minimizando el trabajo que
ha hecho el resto de la gente de este país desde antes de que se hablara de
empezar a hacer Nova.


> Participar de un proyecto que otros crearon suele tener menos cantidad
> de variables a tener en cuenta.

Yo no participo en el proyecto Debian. No es necesario ser desarrollador de una
distribución para luchar por el movimiento de software libre. Si tú no quieres
reconocer que hay otras formas de apoyar el movimiento y que el hecho de no
hacer una distro no significa que nuestras opiniones son inválidas, doy por
terminada la discusión, cualquier discusión contigo, en este punto.

> > Pero claro, mientras sigas viendo la situación desde tu ridículo punto de
> vista
> > de "los lacayos de la mega-distribución primermundista están en contra del
> > desarrollo nacional", supongo que no habrá posible diálogo contigo al
> respeco.
> > Irónico, dado el contenido de tu mensaje: 
> > 
> 
> Si me muestras eso entre comillas dicho por mi en algun lado te dare la
> razon sino tendras que ser tu quien rectifique.

Si el entre comillas hubiera sido una cita textual, la hubiera citado. No, no es
una frase textual, es la impresión que me llevo después que leo casi cualquiera
de tus participaciones en uno de los hilos de Nova cuando se menciona a Debian,
incluyendo este. 

Responde:

¿No escribes tú a cada rato correos que asumen que el tema de Nova en esta lista
es solo una discusión vanal entre Debian y Nova? Acá tienes un ejemplo, que te
tuve que responder[1], en el que después de que alguien apoyó un correo mío
sobre la incapacidad del país para dar una plataforma estable para Nova (como
muestra el hecho de que hayan tenido que quitar los isos nacionales), tú
respondiste "La verdad pocas veces he visto tanta pavada junta y perdonen mi
enojo. [...] Parecen niños de preescolar!!! [...] Pues bien hagan eso y dejen
las peleas ridiculas de "camisetas" para los
tontos que entran en ellas. [...] Si Nova desaparece quien gana? [...] Gana
debian?" [1] (Nota como ahora _sí_ estoy citando las frases textuales)

Eres tú quien insiste en enmarcar la discusión en un "Nova vs Debian", lo
hiciste en tu correo cuando asumiste que mi ropa era una provocación para el
equipo de Nova, lo hiciste en el correo [1] (otra frase interesante que lo
demuestra: "Creo que las tonterias de pelear por el nombre o decir este es mejor
o el otro es peor".

> Que creo en el desarrollo nacional como parte de un mundo global en
> igualdad de condiciones no es algo que no se sepa.
> Que creo en la diversidad como aporte cultural a la sociedad tampoco es
> un misterio.

Pero no crees en entender los problemas que se discuten antes de participar en
la discusión. Y tampoco crees en no insultar a los que tienen opiniones que
difieren de la tuya. (Creo que no te leiste [2], mi respuesta a tu muy
insultante correo)

> Por otro lado te pido que te refieras a mi con respeto.
> Yo lo hago asi.

No, tu _no_ lo haces así, a no ser que el concepto de "respeto" difiera tanto
entre Argentina y Cuba. Tu primer correo en este hilo fue una falta de respeto,
y tu correo [1] estuvo aún peor.

> No mientas sobre parabras que no dije ni inventes suposiciones sobre
> cosas que jamas dije.

Jamás dije que tú las habías dicho, pero las que menciono en este correo para
mostrar por qué pienso que esa es tu posición, sí las dijiste.

> Yo respeto tu posicion aunque no la comparto y mi unico aporte fue que
> no se jactaran de provocar cuando creo que el beneficio esta en sumar
> ideas no dividirlas.

Tu único aporte fue en el hilo en que Servilio preguntó que de qué me iba a
disfrazar para que me reconocieran y yo respondí que de Debian, decir que había
sido "Estilo [...] negarse de manera inicial y marcar la
diferencia ideologica en el vestir, hablar y peinarse." (cita textual).

> Ademas de eso yo si soy desarrollador de una distribucion y por
> casualidad la primera libre del mundo.
> Asi que solo por ese merito hablame con respeto y sin mentir sobre mis
> palabras.

No, _mi_ respeto te lo tienes que ganar. Que hayas hecho la primera distro
completamente libre del mundo no es relevante si cada vez que me escribes
intentas insultarme. ¿Y por qué me sigue dando la impresión de que insinúas que
si no hago una distro, no merezco ser respetado? (pregunto a nombre de todos los
no-desarrolladores-de-distros que alguna vez hemos sido insultados por Daniel).

Y ya que exiges cita textual de cualquier idea relacionada contigo, entonces
como mínimo voy a exigir el mismo trato hacia mí. Lee sin comillas mi frase,
pero dime exactamente en qué lugar yo me estaba jactando de la ropa que usé.
Vamos, puse citas que muestran por qué yo pienso que esa es tu posición, ahora
te toca a tí demostrar tu ataque.

K.

[1] http://listas.softwarelibre.cu/pipermail/linux-l/2009-February/103727.html
[2] http://listas.softwarelibre.cu/pipermail/linux-l/2009-February/103729.html

-- 
Luis Zarrabeitia
Facultad de Matemática y Computación, UH
http://profesores.matcom.uh.cu/~kyrie


 Participe en Universidad 2010, del 8 al 12 de febrero de 2010
 La Habana, Cuba 
 http://www.universidad2010.cu
 
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