On Fri, 4 Jan 2002, Marc SCHAEFER wrote:

> On Fri, 4 Jan 2002, Pierre TESTORI wrote:
> 
> > Quelle image l'Association souhaite-t-elle v�hiculer aupr�s du Grand Public ?
> 
> Est-ce important ?
Oui!

> Je dirais que le nom de l'association doit repr�senter le but de celle-ci,
> but qui devrait �galement �tre similaire aux buts de ses membres, en
> premier lieu.
Le but est d�fini dans les status, peut figurer sous la forme d'une
phrase, citation, leitmotiv, etc.

> En deuxi�me lieu, le sigle et le nom devraient �tre compr�hensibles par
> nos interlocuteurs. 
Tu dis ``Linux'' n'importe o� et tous le monde comprend (m�me rms...  il
fait la moue, voir explose, mais comprend;)

> Jusqu'� maintenant nos interlocuteurs ont �t�, par exemple: l'Etat de
> Gen�ve (Chancellerie) et des articles plus ou moins grand public dans
> l'Hebdo.
On parle du nom du groupe, pas de sa cause!

> A-t-on les ressources de faire de la promotion grand public Linux ?
Tout se discute, mais il m'a semble que cela faisait partie des buts
initiaux du GULL.

> Est-ce finalement n�cessaire ?
Oui! Aujourd'hui plus qu'hier!

> N'est-ce pas le travail des entreprises qui gagnent leur vie avec
> Linux, en particulier les distributions (pour le grand public) ?
Certainement, mais actuellement le travail a acomplir est aussi et
surtout un travail d'information (et de formation) du grand public.

La situation d'urgence que provoque l'arriv�e des prochaines lois a propos
des brevets ne permet pas les ``erreures commerciales'' qui ont envoy�e la
plupart des bonnes technologies aux oubliettes.

> Comme j'essaierai de d�velopper plus bas, le r�le du GULL
> � mon avis est plut�t de la promotion des logiciels libres et de l'�change
> de comp�tences GNU/Linux.
> 
> Il faut rester r�aliste: Linux ne sera pas adopt� demain par le grand
> public si toutes les administrations, entreprises et fili�res de formation
> l'ignorent.
Justement. La quantit� de messages � faire passer et telle que seule des
associations telles que la notre sont en mesure de r�pondre localement...
Et encore:-P

> Une double approche `techniciens' (par le bas) et `d�cideurs'
> (par le haut) est n�cessaire pour l'adoption de Linux,
Et c'est aussi par le biais du GULL qu'il peuvent �tres amen�s � se
rencontrer.

> avec des arguments forts diff�rents, et qui ne sont en aucun cas des
> arguments `grand public'.
Pas si s�r!

> Personnellement, je trouve que le sigle GULL est bien trouv�.
Moi aussi, quoiqu'en cherchant ``gull'' sur internet on peut trouver des
trucs bizarres avant d'arriver � Gen�ve.

> Il n'est pas �vident au premier abord, mais apr�s tout le monde des
> logiciels libres et de GNU/Linux n'est pas un monde �vident au premier
> abord non plus, alors pourquoi tricher ?
Qui parle de tricher?

Les notions sont tordues par les entreprises, d�s lors, les quidams ne
savent pas ce qu'est effectivement un OS.

En bref: Tu peux dire n'importe quoi, ce sera de toutes fa�ons LA v�rit�.

>  Il n'y a aucune raison pour que l'emballage soit plus joli que le
> cadeau.
Non, mais il pourrait �tre au moins AUSSI joli que le cadeau!

Ce n'est pas le cas. Face � la r�alit�:

Le monde du libre est merveilleux!
Je ne crois pas pouvoir trouver un jour un emballage suffisament joli pour
le mettre en valeur � la hauteur de son m�rite!

Tux � une bouille simpa! S'il me permet de d�corer un peu ma boite noire,
et de devenir un peu plus ``accessible'' alors pourquoi pas?

> J'aimerais bien cependant que la dimension `logiciels libres' soit plus
> pr�sente, sans forc�ment gommer `Linux', mais en y ajoutant un pr�fixe
> `GNU/'.
Dans le discourt, dans les status, sur la homepage oui!
Mais pas sur l'enseigne!

Plus j'y pense plus je me dis que le GULL doit rester le GULL.
Apr�s on peut faire des jeux de mots:

GULL
Groupe d'Utilisateurs de GNU/Linux en L�man et/ou
Groupe d'Utilisateurs de Logiciels Libres.

Et �vent. re-travailler un logo!
Pour la sympathie, rien n'emp�che l'adoption d'un animal comme mascotte.
... Je veux dire: 1 logo significatif + 1 mascotte sympathique...

> Pourquoi ? A long terme j'ai l'impression que l'on ne retiendra de Linux
> (sens pour le grand public)  que l'histoire des `start-down' et promesses
> non tenues des �diteurs de logiciels propri�taires.
Il suffit de regarder p.ex les communaut�s Amiga et Atari qui
persistent pour se dire qu'il n'y a que peu de chance que Linux puisse
�tre oubli� d'ici p.ex. vingt ans.

> L'euphorie de 1998-2000 est bien finie [1]. Il est probable que de
> nombreux `phares' commerciaux de Linux dispara�tront ou changeront
> d'orientation pour une approche encore moins `open' en 2002. Je pense
> par exemple �:  SourceForge et VA/Linux, Red Hat et SuSE.
J'ai bien compris, plus haut c'est bien d'eux que tu parlais pour
promouvoir les messages de la libert�?! ;)

> Sauf brevets ou vraie `propri�tarisation' de toute l'informatique, les
> logiciels libres, eux, seront toujours l�. Nous devons lutter pour ce
> libre choix, pour cette libert�. [2]
Quoi ``Sauf brevets''! Ce point, � mon avis, doit faire partie de nos
buts, et actuellement je dirais m�me de nos priorit�s.
 
> Pourquoi, finalement, faire de la promotion de Linux si le b�n�fice en
> revient ensuite � SuSE ou Red Hat, en particulier si ceux-ci rendent
> l'utilisateur final captif par des outils et logiciels suppl�mentaires
> semi- ou totalement propri�taires ? 
H�:)

> La promotion de GNU/Linux, elle, est int�ressante: mais seulement dans la
> mesure que l'on distingue tr�s clairement ce qui est libre (sens FSF, je
> pr�cise) de ce qui ne l'est pas. Par contre, de la critique saine de Linux
> ainsi que de l'�change de comp�tences et l'am�lioration de la formation
> dans le domaine devraient �tre des buts du GULL.
Pour cela je suis enti�rement d'accord...
...mais apr�s que le nouveau membre ait sign�;-)

Le premier contact ne doit pas ``prendre la t�te'' !

> Enfin, je fais partie de ceux qui pensent que finalement, utiliser du
> logiciel propri�taire sous Linux, ce n'est pas s'attaquer � la racine
> du probl�me: il faut constater qu'en g�n�ral, le logiciel propri�taire
> tourne mieux sous environnements propri�taires [3]. La r�ponse est
> donc de d�ployer du logiciel libre, plut�t que de d�ployer du Linux.
> Donc d�ployer des logiciels libres, par exemple sous GNU/Linux.
M�me remarque que pr�c�dement! D'accord! Mais...
On parle pour l'instant, de l'enseigne, de l'emballage, pas du contenu!

> 
> (je ne pense pas que d�ployer du logiciel libre sous environnements
> propri�taires soit une bonne solution � long terme, cependant, mais cela 
> est mon intime conviction que je ne d�fendrai pas ici).
M�me remarque que pr�c�dement! Cette discution est trop ``t�t''.
M�me remarque que pr�c�dement! Je suis toujours enti�rement d'accord! ;-)

--
 F�lix Hauri    -    <[EMAIL PROTECTED]>    -    http://www.f-hauri.ch


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