On 2/26/07, Antonio Ognio <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
El 26/02/07, Crhistian Peralta <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> A eso voy cuando menciono y cuestiono como contradictorio el hecho de
> Lo básico y elemental para que una sociedad sea libre es que sea
> culta.
¿Esto lo propones como un axioma universal o como una idea socialista
sobre lo que constituye una sociedad libre?
El nombre para mi es lo de menos... llamémosle socialismo, comunismo,
crhistinabinarismo, caviarismo, tontismo, idealismo, "librerismo",
etc. Un gobierno que dentro de su política de Estado esté hacer
reformas revolucionarias (favor de no prejuiciar el término y buscar
en el diccionario) personalmente se merece toda mi atención. Ya que a
través de una reforma educativa se pueden lograr grandes cosas para el
beneficio de un país. Cosa que por ejemplo no está intrínsecamente
hablando dentro de los objetivos de una institución privada. Y ojo, NO
estoy en contra de que existan colegios privados, instituciones
educativas privadas, etc,etc. Lo que pasa es que estas por naturaleza
mayoritariamente perseguirán fines económicos (no está mal) a la vez
de SUS objetivos como empresa...
Por ejemplo... Saben que en la India hay muchos programadores.... ¿qué
tendría que hacerse para que en el Perú empiecen a haber
programadores? (OJO que es un ejemplo nada más) .... Pedirle a las
instituciones privadas que los formen ??... En parte sí... pero estas
los formarán como decía bajo SUS objetivos que en ocasiones puede ir
en contra o no a la par del objetivo de una nación.... Caso práctico
que me ha tocado vivirlo en carne propia.... En la universidad donde
estudio (privada) la política de esta misma en conjunto con sus
objetivos promueven las Alianzas Estratégicas (que en un marco
méramente económico no está mal). Pues bien, dentro de esta Alianza
Estratégica hay un convenio con Microsoft.... ¿qué implica este
convenio? no lo sé... pero
basado en las experiencias que he tenido puedo preveer que dentro de
ese convenio está en minimizar y/o utilizar la utilización de software
libre ¿en qué me baso para decir esto?... Pues en 2 cosas tan
sencillas como sumar:
1. Cuando en los laboratorios de la universidad intentamos instalar el
navegador de internet Mozilla Firefox (dentro de Windows), los jefes
de laboratorio hacen innumerables problemas aduciendo causas de
prohibición bastante tontas: Dicen que no podemos saber la ip del
proxy :S.
2. La más sorprendente es esta. En una oportunidad en un laboratorio
de computación de la universidad que tiene instalado tanto linux como
windows, me decidí reiniciar la computadora (que por defecto está en
Windows)... ¿qué creen que me dijo el jefe de laboratorio?... Fue todo
un problemón... ya parecía un interrogatorio policial buscandome las
razones por la cual iba había reiniciado para entrar en Linux... Me
decía "Pero solo pueden entrar en Linux los que están llevando el
curso de Sistemas Operativos" ... Menos mal que tuve a la mano el
libro de Andrew Tannembaum y lo utilicé para mentir que estaba
llevando ese curso ¿Así es como se deben llevar las cosas? :S ...
pero eso no es todo... Una vez que entré en Linux necesitaba el número
de proxy para salir a internet a través de Firefox... le pedí con la
total calma que me caracteriza ¿qué creen que me dijo?. Rpta: No te lo
puedo dar.... ¿qué creen que dije? ... Bueno escanearé toda la red de
la universidad en busca de un proxy... nmap .......¿Cómo creen que
reaccionó el jefe de laboratorio?... Bueno, menos mal que tomó
conciencia y me dio el número de proxy... pero ¿Uds creen que hacer
todo esto es necesario sea necesario para recién utilizar Linux??.
No contento con ello - otro dia - fui a buscar al "jefe de los jefes
de laboratorio"... Y como lo preveía razones tontas y sin fundamento
técnico.... Justamente mientras debatía con este Sr. pasó un amigo -
que recién había conocido - que está encargado de migraciones a Linux
en un Ministerio (no diré el nombre para evitar cualquier tipo de
problema).
Entonces me dejó un mensaje: "Estas batallas no se ganan aquí... se
ganan arriba"... Vaya que buena frase... Un elemento más en mi
pensamiento para atacar los problemas de fondo, que es lo que vengo
haciendo ahorita.
CONCLUSIÓN: Instituciones privadas y públicas tienen sus beneficios,
sin embargo en el marco de un proyecto de nación para que el software
libre tenga un buen "colchón" tendrá que serlo en un "colchón"
socialista moderno (convivencia entre elementos liberales con
elementos socialistas con cierta inclinación hacia las reformas
socialistas)
Es por ello una de las principales reformas en un planteamiento
> socialista está en la educación. Una vez con una sociedad libre,
> vienen en paralelo las reformas en leyes en beneficio de la nación...
> la nación por encima de los intereses económicos de las empresas (pero
> sin dejarlos de lado). El Estado se convierte en un Estado promotor de
> todos los elementos que promuevan el desarrollo de la nación y a su
> vez cumple un rol proactivo en favor de la participación ciudadana
> (elevándoles el nivel cultural) en en decisiones del Estado.
A mi justamente todo eso es lo que me parece una utopia total. Se
eleva el nivel cultural según el criterio de lo que el Estado cree que
es o deberia ser la cultura y se eleva la libertad según lo que el
Estado cree que deberia ser la libertad.
Hey... En ningún momento dije: "Sólamente el Estado"... Si hablamos de
"El Estado lo hace y puede todo" estaríamos hablando de Comunismo que
NO es lo que estoy proponiendo.
Vamos a temas de fondo.
- Comunismo => Se promueve exageradamente el colectivismo y los
beneficios que ello conlleva
- Liberalismo / Liberatianismo (que es similar) => Se promueve
exageradamente el individualismo y los beneficios que ello conlleva.
Ambas propuestas en un marco ideal serían muy buenas. Sin embargo para
que se den siempre se tendrá que "luchar" y/o convivir con otros
elementos de filosofía política lo cual conlleva a que estas
propuestas (en todo el sentido de su significado) se vuelvan UTÓPICAS.
Es por ello que siempre habrán gobiernos "híbridos"... por ejemplo el
tipo de gobierno híbrido que conforma Estados Unidos se le ha
"bautizado" como Neoliberalismo.
Lo que menciona Eric Raymond en la catedral y el Bazar es un ejemplo
de lo que buscaría Raymond en este mundo ideal que es la competencia
de "igual a igual". Si ponemos el modelo de desarrollo catedral como
el modelo de desarrollo del software privativo y al bazar como el
modelo de desarrollo de software libre y código abierto... Eric hace
una buena analogía... Si por ahi alguien hace una alalogía entre
comunismo y software libre (que sí he leido, por ejemplo en el libro
"La ofensiva del Software Libre" - de Peter Wayner) también sonaría
interesante.
Sin embargo hacer que esta analogía se vuelva realidad en la sociedad
sí que nos podría llevar a tristes realidades (partiendo de que los
fines liberales / libertarianos y comunistas generan interesantes
beneficios a la sociedad, al menos en teoría)... ¿cuál es esa triste
realidad?. Pues de que el software es un intangible y gracias al
internet y a los avances tecnológicos se dan los beneficios que se
asemejan con el libertarianismo y con el comunismo... En cambio las
sociedad no son software, la sociedad la conformamos nosotros, los
seres humanos con todo y nuestra complejidad... ello en la práctica
evita que se conformen sociedades meramente liberales / libertarianas
o comunistas.
En Venezuela se esta viendo como muchos capitales se estan adaptando a
las medidas planteadas por el nuevo gobierno para posiblemente gozar
de preferencias y gollerias de
las que antes no gozaban.
Gollerías ?? Puedes mencionar alguna gollería??... O ahi está te
invito a debatir en la lista de software libre de Venezuela para
debatir el asunto de "las gollerías" entre el Estado y las
instituciones privadas... EN la lista de software libre de Venezuela
(aunque nos cueste creer) también debaten temas meramente políticos.
Claro, eso no es parte del planteamiento
socialista, pero es una muestra de que es tan corruptible como un
sistema capitalista. Los lobbys son lo mismo sin importar el sistema
político dominante.
Es precisamente lo que intento demostrar con argumentos. Pedir
liberalismo / libertarianismo o Comunismo es mera utopía. Como una vez
tu mismo dijiste... No existe solo el blanco y el negro... también
existe el gris... y precisamente lo que propongo "una filosofía
política gris"... si quieres la llamamos así si la palabra socialismo
no te gusta... para mi es lo de menos el nombre... lo importante es la
propuesta.
> Ya en sudamérica varios países van por ese camino con algunas
> excepciones notorias como las de Perú y Colombia.
Por suerte!
Para mala suerte!!!! Te lo demuestro ¿Estás a favor de las campañas de
alfabetización?? ¿¿Estás a favor de que se envíen médicos a zonas
donde antes no llegaban?? ¿Promueves las No patentación de software?
¿Estás a favor del decreto 3390 que promueve el Software Libre en
Venezuela?? ¿¿Estás a favor de las leyes que promueven el desarrollo
de un país desde la perspectiva de una política de Estado ??.... Y la
de fondo ¿Estás a favor de la preservación de nuestra especie? ¿estás
a favor de la humanidad??...
Si la mayoría de estas rptas han sido sí... entonces tendrías que
decir "Para mala suerte Perú no va por el camino de los cambios que se
están dando en nuestro continente".
En Perú hay cosas turbias... Aquí unas perlas... por un lado se
anuncian las capacitaciones a docentes pero por otro no ofrecen los
recursos para las mismas... lo digo porque en el marco de las
Autocapacitaciones que se estaban dando los maestros en la institución
donde laboro tuvimos que prestarle nuestro centro de Cómputo... Luego
hablando con ellos me dio mucho gusto su predisposición para que los
capacite en el uso de Moodle y los conceptos básicos del Software
Libre ¿Alguien dijo que en el SUTEP no están a favor de las
capacitaciones??... Desde mi perspective noto contradicciones....
estos maestros con los que conversé están afiliados al SUTEP.
Otra perla: Posible vínculo entre Gonzales Posada y la CIA (Servicio
de Inteligencia Americano)
http://cavb.blogspot.com/2007/02/gonzales-posada-agente-de-la-cia-segn.html
En fin... si sigo se aburrirán de leer... por eso solo un par de "perlas".
> He ahí la importancia de una revolución cultural que venga desde el
> Estado...de la que difícilmente harían instituciones educativas
> privadas ya que ellos se la juegan por SUS objetivos NO por los de un
> país.
Risible por completo desde una óptica del libertarianismo. ¿Como
garantizas que el Estado y peor aún, un determinado gobierno logre
realmente identificar primero y luego "jugarsela" despúes por los
objetivos de un país. ¿De un país? Creo que en ese pais vive muuucha
gente distinta como para que esos objetivos sean los mismos.
Por eso NO es conveniente las propuestas de Libertarianismo,
Liberalismo NI Comunismo. Demostración, líneas arriba.
> Creer que el mercado lo puede todo... por encima de nuestra capacidad
> de decisión, creo que por ahí creo que va una de la que podría ser la
> razón que lo motivó al invitado de Marco Aurelio Denegri a decir lo
> que mencionas.
Tendrias que haber visto el programa. Creo que es muy poco probable
que esos señores dosconocieran los planteamientos del comunismo y del
socialismo. La idea era que el ser humano es un animal demasiado
estúpido y que ha puesto al mundo en una situación muy delicada
ecológicamente y que los niveles y la sofisticación de la violencia
van en aumento en vez de disminuir. Practicamente que somos nuestros
principales enemigos.
Históricamente siempre han habido conflicos ideológicos para bien o
para mal pero los han habido.. Lamentablemente hay algunos
planteamientos que promueven la violencia y de ambos lados... Habría
que ver por quien pelear (en casos que la violencia esté latente)...
Hay algo curioso que deja "mal parada" a la palabra libertad y es que
Estados Unidos en varias ocasiones en Nombre de la Libertad ha
declarado la guerra a muchos países donde han muerto miles de
inocentes... Que imagino todos aquí en un plano humanista (porque
somos seres humanos) estamos en contra.
> Vez estamos meditando sobre un planteamiento que se hizo en el canal 7
> el canal de TODOS nosotros. Uno de los pocos canales respetables de
> señal abierta.
Argumento engañadizo. He aprendido muchisimas mas cosas interesantes
viendo History, Discovery y canales europeos que pago CON MI PLATA que
lo que he conseguido viendo del Canal 7 :)
Olvidas algo importante... Hay muchos peruanos y gente por todo el
mundo que vive con las justas que no se puede dar el lujo de ponerse
televisión por Cable porque quizás ni televisor tengan =(. De los que
tienen TV pero SIN cable... ¿Cuál es el canal culturalmente hablando
que tiene un mayor nivel??... De hecho que el 7 se los lleva de
encuentro a los otros canales.. Particularmente yo recién hace menos
de un año tengo televisión por cable [no es cable mágico porque no
llega a mi zona por no resultarle rentable] y antes de que pase en los
horarios familiares (desayuno, almuerzo, cena) nos poníamos (y lo
seguimos haciendo) a ver programas producidos por el canal 7:
Costumbres, las noticias, las entrevistas de Giacosa, Hola Perú
(matándonos de risa en ocasiones con las intervenciones de Nicolaza :D
), etc,etc
> Hace poco leí planteamientos del derechista Aldo Mariátegui (Diario el
> Correo) donde hacía críticas tontas al canal de todos nosotros para
> finalmente de manera indirecta sugerir que se privatice... Hay que
> tener mucho cuidado y estar alertas con propuestas como las de este
> Sr. que de algún modo se complementan con planteamientos
> libertarianos.
Perfecto, vamos una buena "mancha" a gritarle a Alan "CADENA, CADENA"
para que la señal de canal 7 salga por el resto de canales privados y
nos pueda fascinar con su verbo florido por 5 horas. ¿Eso no es lo que
pasa en Venezuela?
Juas que planteamiento para extremista...Y sobre Venezuela.... El
presidente está en todo su derecho de hablarle al pueblo cuando crea
necesario. Además las elecciones últimas lo respaldan.
Aquí en Perú [a pesar de que en líneas generales no estoy a favor de
los planteamientos del gobierno] una medida saludable que por ejemplo
en el anterior gobierno no veía era de que el presidente se ponga a
conversar con algunos de sus ministros y esto sea televisado en vivo
para que todos estemos al tanto de lo que viene pasando.
Vez, no soy extremista... cuando hay algo bueno lo doy a conocer....
Recuerda lo que decías... No hay blanco ni negro ... también existe el
gris ;).
Me parece que crees tanto en el Estado como un salvador de la vida y
la raza humana a través de la revolución cultural del socialismo que
el concepto de un Estado sin canal de TV se te hace extremadamente
odioso y hasta incomprensible.
Haz malinterpretado lo que he escrtio... Espero que con lo que estoy
escribiendo ahora (en algunas cosas reitero planteamientos que di a
conocer en mails anteriores) tengas más en claro mi posición en cuanto
a filosofía política.
> enseñanza entonces?... es ahí donde mi amigo interviene y le dice -
> con un tonito como de evidia sana - "esque papá en el Colegio X la
> educación es integral, no solo es prepararte para un exámen como lo
> hicieron conmigo cuando me pasaste al "colegio pre.."
Seguramente tu colegio es un colegio privado :)
¿Hay algo de malo con los colegios privados??.... Ya dije (en las
primeras lineas de este mails) que el mercado tiene sus beneficios
como sus puntos flacos...
Crhistian: voluntariamente dejo todos estos temas aqui. Es agradable
discutir y debatir de todo esto pero me esta consumiendo demasiado
tiempo. Ya no pienso discutir ni rebatir punto por punto ni abordar
temas que no sean los originales.
Bueno, de mi parte todos los que hayan llegado a leer hasta aquí,
dejarles el mensaje que soy partidario del conocimiento libre y en el
marco que ello conlleva es que sigo y seguiré el debate hasta donde
Uds estén dispuestos a seguirlo... Si ya no responden más aquí y por
cosas de la vida me encuentran por alguna parte no duden en
preguntarme lo que crean conveniente que estaré presto a aclarar sus
dudas.
Bytes
--
Crhistian "BiNaRiO" Peralta
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Suerte,
Antonio
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