Tiene tanto o más que ver con los Ositos Bungee: http://ferryhalim.com/orisinal/g2/bear.htm
On 2/28/07, Alvaro Tello <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
no se ..... creo q se equivoco al tipear :( El día 27/02/07, Moises Alberto Lindo Gutarra <[EMAIL PROTECTED] > escribió: > plop, que tiene que ver esto con la lista?????? > creo que hay otras listas para estas "cosas". > > > Sí, ya me imagino... alguno de quienes vean el título de este mensaje > > dirán... "otra vez con el rollo político"... otros quizás digan... " a > > ver que nuevos argumentos trae este joven aquí a la lista".... Pues > > bien, este mail va principalmente dirigido, a este último segmento de > > personas, pero sin ánimos de excluir de la lectura al primer segmento > > de personas que acabo de definir. Al final de cuentas solo quiero > > transmitir parte de mis conocimientos a todos Uds. tal como se propone > > en el mundo de la cultura libre. > > > > Sé que en el marco histórico "Marxismo y Guevarismo" pueden estar > > intrínsecamente relacionados con las luchas armadas de guerrillas por > > todo el mundo buscando la liberación de los pueblos en el sentido del > > mundo ideal propuesto por el Comunismo (sobrevaloración del > > colectivismo), pero como bien sabemos estas luchas causan muertes tal > > como lo hemos visto a lo largo de la historia. De la misma forma, > > mundos ideales como los propuestos en el libertarianismo hacen que se > > entremezclen con intereses privados y se llegue a casos como lo que > > vemos viene haciendo Estados Unidos que en nombre de la libertad ha > > causado la muerte de miles de inocentes en el Medio Oriente. > > > > Es así que la conclusión histórica que podemos sacar de estos intentos > > desmedidos por llevar un mundo homogéneo sea en el sentido comunista > > [uno de los máximos representante es Stalin y Mao] o en el sentido > > (neo)liberal [uno de los máximos representantes es George Bush] NO son > > humanitariamente válidos. > > > > ¿Qué lección histórica dejan estas experiencias y cómo afrontar el > > futuro?. > > > > Para empezar debemos ponernos a analizar objetivamente las > > experiencias que la historia nos ha dejado, ponernos una mano al pecho > > y dejar de lado fanatismos y extremismos. Como bien hemos visto en el > > Software Libre, las propuestas de la FSF y la OSI a pesar de tener > > coliciones, en el fondo del asunto se complementan; pues bien ¿por qué > > no intentamos algo así pero en el plano de un modelo de filosofía > > política que permita la convivencia entre elementos de filosofía > > Marxistas y Libertarianistas?. Creo que deberíamos apuntar a ello si > > queremos preservar nuestra especie. > > > > Y tal como lo he sustentado en > > http://www.linux.org.pe/pipermail/linux-plug/2007-February/009145.html > > > > Debemos promover un tipo de Estado que busque un equilibrio entre > > ambas posiciones (Marxismo y Liberalismo) con cierta tendencia al lado > > socialista, en el sentido de promover revoluciones culturales y > > educativas (alfabetización, priorizar el tema educativo en función de > > un plan nacional de educación,etc,etc) las cuales pueden servir como > > motor para los cambios que un país necesite. > > > > Si mañana o más tarde el país necesite programadores - por ejemplo , > > este cambio se puede promover de manera estructural dentro de un plan > > educativo nacional, y si hay personas que no quisieran formar parte de > > este plan educativo, pues ahí estan las instituciones privadas donde > > puedan formarse bajo ciertos parámetros distintos en donde no pueden > > coincidir con las políticas de Estado. > > > > Sólo quiero extraer 2 elementos del Marxismo que quiero rescatar. > > Claro - ya sabemos - que el Marxismo llevado en un punto ideal trae > > consecuencias como las muertes, similar a lo que el (neo)liberalismo > > lleva. Hablaba de 2 elementos que a mí en un plano objetivo me gustan > > las cuales son: > > > > 1. Hace poco el caricaturista Marxista Carlos Tovar, en una entrevista > > al diario La República dijo: > > > > "El mensaje de Marx es 'liberémonos de la tiranía, la opresión y el > > trabajo". Pero si usted dice hoy 'trabajemos menos', la gente se > > horroriza. Eso demuestra que cuando los locos son mayoría, la locura > > se convierte en deber." > > > > Fuente: http://www.larepublica.com.pe/content/view/143986/28/ > > > > Si lo analizamos meramente desde un punto de vista liberal (prevalece > > el análisis en función económico) esta frase está tirada de los > > pelos... pero yo me detento y - a pesar de que no he leido El Capital > > (principal obra de Marx) - hago un análisis en esta pequeña frase... > > veamos, según Tovar, Marx nos dice "liberémonos ... del trabajo". Y > > claro, como también prevee Tovar muchos se horrorizarían de eso ¿y por > > qué puede darse eso?.. La respuesta es clara, muchos andan por la vida > > "presos" de su trabajo, y lo vemos en el día a día desde que tomamos > > una combi, desde que una srta nos atiende en un banco (por ejemplo) de > > mala gana, desde que un padre le dice a su hijo - cuando este lo > > recibe de buena gana - "hablamos otro día", lo vemos cuando muchos > > estudiantes pensando en un "futuro mejor" luchan desemedidamente > > llegando por ejemplo a plagiar en los exámenes, sobornar profesores, > > ir a azángaro, que "amigos" se acuerden de ti cuando tienen un examen > > y tarea de programación,etc,etc ... ¿todo por qué?pues por conseguir > > un trabajo. Lo que a la larga **podría (remarco PODRÍA, por que no es > > un axioma universal) conllevar a la persona a esclavizarse de su > > trabajo. > > > > En este marco específico y en este breve análisis (ojo no pretendo > > validar todas las posturas del Marxismo), vemos que Marx se ha > > proyectado de manera bastante acertada, sobretodo cuando dice > > "liberémonos del trabajo".... Yo sé que muchos de mis amigos linuxeros > > cercanos están teniendo su propia revolución cultural y se están > > liberando de sus trabajos ¿liberando en qué sentido? en el sentido de > > que en sus respectivos trabajos ganan lo que les permite vivir > > dignamente y sobretodo gustar del trabajo que podríamos llamarlo ya no > > trabajo sino "hobbye" .. ¿quién no quisiera que le paguen por hacer lo > > que para uno seria un hobbye??. A cualquiera le gustaría - yo también > > voy por ese camino - y he ahi un planteamiento que propone el > > Marxismo. Y recalco - evitemos prejuicios - NO pretendo validar TODO > > lo que propone el Marxismo, además empecemos de que aún no he leido el > > libro cumbre de Marx: "El capital". Y a pesar que lo lea no creo que > > llegue a los extremos que sugeriría el Marxismo (lo digo basado en > > gobiernos y guerrillas que se han declarado Marxistas). > > > > 2. El Che Guevara(Guevarismo), que hombre para radical... sin embargo > > siempre hay que sacar algo bueno dentro de lo malo que puede haber... > > Pues bien de la forma de actuar del Che hay 2 elementos para rescatar: > > - Su perseverancia, su valentía y su honestidad... ¿Recuerdan - En el > > marco de la película Diarios de Motocicleta - cuando Alberto Granado > > le dice a su buen amigo el che - en etapas de juventud --- "me llega > > tu puta honestidad" ?? > > - Su visión de una latinoamerica unida... y lo vengo experimentando .. > > en los debates que tengo con los amigos de Hipatia... me sorprendió > > (me queda mucho de la visión meramente económica) que se interesen por > > temas del Perú sin ser peruanos donde me han hecho ver algunas > > contradicciones que hay en el sistema actual. Ejemplo: > > " ¿Es malo que un presidente de un país de alguna opinión sobre un > > candidato a presidente de otro país?"... Para muchos (en el sentido > > liberalista que nos están imponiendo) es malo por todos los lados > > Entonces... ¿Es malo que una transnacional tenga injerencia económica > > en cualquier país??... Para muchos NO... ¿por qué no?... y ahi vienen > > los argumentos económicos, que hay que respetar, pero así como se pide > > que se respeten los argumentos económicos hay que pedir que se > > respeten los argumentos polítcos y es así que se debería permitir que > > cualquier persona de cualquier parte del mundo pueda opinar sobre las > > políticas y los políticos de cualquier país... olvidarnos de las > > fronteras, precisamente algo que proponía el Che Guevara. > > > > ¿Qué hacer entonces? ¿y la OLPC? > > > > Bueno, en el marco de lo que vengo proponiendo pues preocuparnos > > primero en que se tome conciencia que lo mejor para los objetivos de > > un país es "La filosofía política que promueve la convivencia entre > > los ideales liberatianos y comunistas e incluso con un cierto grado de > > nacionalismo pero progresista (sin llegar a extremos Hitlerianos)". > > Llamémosle lo que querramos a esta filosofía política, eso es algo > > secundario. > > > > En el marco de un país con este rumbo, me parecería que la OLPC > > también tendría un buen rumbo: Con un Estado poniéndose fuerte ante > > intereses de imponer "recetas" desde el exterior... este Estado las > > analizaría y las modificaría de acuerdo a las necesidades locales > > (similar a lo que se hace con el software libre)... además tendríamos > > a una sociedad civil culta dispuesta a cuestionar el desarrollo y el > > plan con que se lleva a cabo las OLPC. > > > > ¿Difícil de lograrlo?. No lo creo, está en nosotros tomar conciencia. > > > > Si tienen algo que aportar, bievenido sea. Pero por favor evitemos > > prejuicios y centrémonos en las propuestas. > > > > Bytes > > -- > > Crhistian "BiNaRiO" Peralta > > http://binario.utpinux.org > > http://www.utpinux.org > > http://www.apesol.org.pe > > _______________________________________________ > > Lista de correo Linux-plug > > Temática: Discusión general sobre Linux > > Peruvian Linux User Group ( http://www.linux.org.pe) > > > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > > Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > > http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug > > > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > > > > > -- > Moises Alberto Lindo Gutarra > Consultor y Desarrollador Java / Open Source > TUMI Solutions S.A.C. > Cel: (511)97366260 > MSN: [EMAIL PROTECTED] > _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe ) > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://www.linux.org.pe/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
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