Bonsoir ;)
> "jean-louis.bader" wrote:
>
>
>
> "La perfection, c'est quand il n'y a plus rien à retrancher..."
> A. de Saint Exupéry.
fdisk et tu atteindras la perfection ;-)
P. Oliviero de Caramagna, des lascaris, de tende si il reste de la place
... prince du bego.
Désolé ca m'a échappé ... mais c'est mon titre a moi que g ;-)
> A la lecture de votre mail, je pense que votre perception de la
> situation d'un débutant sous Linux est assez bonne!
>
> Petit poucet perdu au milieu de l'immense foret logicielle
> du monde Unix/Linux, quels petits cailloux blancs aideront
> le débutant à retrouver la piste ?
Le peti poucet a le gros avantage d'avoir pleins de gens qui ont
contruit la route ... a qui il peut demander son chemin ;-)
> Les "majors" de la distribution Linux, dans leur immense
> sollicitude ( et leur intérêt bien compris ) de hâtent de
> faciliter la procédure d'installation de Linux. Mais pour
> avoir testé l'ensemble des principales distributions, je dois
> reconnaître que l'effort de simplification n'est que très
> relatif...
La simplification se borne a inclure ce qui est demandé par les
utilisateur.
Je ne saurais trop vous conseiller de faire la liste de vos désidératas
et les "majors" et autres bénévoles de la communauté se feront un
plaisir de vous donner ce choix.
Simplement parce que ils auront programer quelques chose d'utile.
Pour info les "majors" font leur benéfices dans le service aux
entreprises et non sur la vente de distributions.
Sinon il suffirais d'ouvrir un magasin, d'acheter un cd ( voir de le
telecharger ! ) a chaque sortie et de les multiplier au graveur pour les
revendre tel quel. C'est légal et conforme a la GPL. La preuve Mandrake
a fait cela avec Redhat. Sauf que ils ont rajoutés des choses parce que
bon faire de la copie brutale ne permet pas de montrer ses compétences.
Les distributions sont en fait pour les "majors" la vitrine de leur
capacitées d'inovation. Un peu come la présence sur internet.
> A mon avis, la palme reviendrait à Mandrake ( à quelques
> bugs près..) Corel m'a beaucoup surpris: le processus de
> détection est de loin le meilleur. Je serais moins élogieux
> en ce qui concerne l'utilitaire de partitionnement d'une
> précision... infinitésimale ! Pour le reste, mes commentaires
> seraient quelque peu acides ...
> Redhat 6.2 pour la détection des cartes graphiques
> est moins performant: je tourne sur un chips de C & T...
>
> Caldera 2.3, rien à dire, sinon qu'il est nécessaire de recompiler
> un noyau pFrom [EMAIL PROTECTED] Sun Apr 16 22:31:47 2000
Received: from taloa.unice.fr (taloa.unice.fr [134.59.1.7])
by cortex.unice.fr (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id WAA08730
for <[EMAIL PROTECTED]>; Sun, 16 Apr 2000 22:31:47 +0200
Received: from linuxfr.org (gloup.linuxfr.org [212.43.196.153])
by taloa.unice.fr (8.9.1/jtpda-5.3.3) with ESMTP id WAA15167
; Sun, 16 Apr 2000 22:37:40 +0200 (MET DST)
Received: (from [EMAIL PROTECTED])
by linuxfr.org (8.9.3/8.9.3/Debian/GNU) id WAA20013;
Sun, 16 Apr 2000 22:31:52 +0200
Received: from front4m.grolier.fr (front4m.grolier.fr [195.36.216.54]) by
linuxfr.org (8.9.3/8.9.3/Debian/GNU) with ESMTP id WAA19988 for
<[email protected]>; Sun, 16 Apr 2000 22:31:47 +0200
Received: from club-internet.fr (ppp-224-132.villette.club-internet.fr
[195.36.224.132]) by front4m.grolier.fr (8.9.3/No_Relay+No_Spam_MGC990224)
with ESMTP id WAA04992 for <[email protected]>; Sun, 16 Apr 2000
22:31:05 +0200 (MET DST)
Sender: [EMAIL PROTECTED]
Message-Id: <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Sun, 16 Apr 2000 22:30:42 +0200
From: Patrick Oliviero <[EMAIL PROTECTED]>
Organization: Parinux
X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (X11; I; Linux 2.2.13-7mdksmp i586)
X-Accept-Language: fr-FR, fr
Mime-Version: 1.0
To: [email protected]
Subject: Re: Pauvres newbies...
References: <[EMAIL PROTECTED]>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Reply-To: [email protected]
X-Loop: [email protected]
X-Sequence: 3473
Precedence: list
Salut ,
Je me permet de répondre a 2,3 trucs ( a force d'entendre des pan,pan
boum sur comment faire le système idéal.)
> "jean-louis.bader" wrote:
>
> J'indiquais: "un ensemble très limité d'applications de base..."
ben tiny.seul.org ... celle la de distribution n'as qu'un exemplaire
pour chaque applications mais ... c'est une version qui tourne sur
n'importe quoi alors forcement l'interface graphique de la mort qui tue
y as pas ! Enfin faut demander a la miss qui s'en occupe mais au
derniere nouvelle non !
> As tu chargé la Mandrake ? cette distribution répond-elle
> à la restriction souhaitée ?
> Non, bien entendu !
Oui mais ...
>
> J'ai pris soin de tester les dernières distributions:
> Madrake 7.2, Caldera 2;3, Redhat 6.2, Corel - Linux 1.00,
> qui toutes ne peuvent que plonger l'utilisateur novice dans
> un abîme de perplexité dès lors qu'il s'agit de sélectionner
> un ensemble cohérent de logiciels de base...
je dirais que ... soit tu impose une vision soit tu donne le choix ...
si tu donne le choix forcement faut choisir ... et c'est dur de choisir.
Et pas qu'en informatique.
Et s'il était si facile de trouver LA chose parfaite ben linux n'aurais
pas de raison d'être.
> Peux tu m'affirmer que ledit novice saura sans coup férir
> préférer l'installation de xfs plutôt que de xfsft ?
ledi "novice" se suffieras de n'importe lequel étant donné que les
besoins qu'il en a en général sont compris dans le protocole standard
utilisé par les 2.
> ou bien lpr plutôt que printtool,
Heu ... ce n'est pas la même chose.
lpr sert a imprimer, printool a configurer l'imprimante.
quelque part il lui faut les 2, parce que lpr question interface
graphique on as fait mieux et printool question impression ... a part
des pages de test ... qu'il fait lui-même imprimer par ... lpr ( ben ...
vi )
>bunzip ou gunzip voir
> bzip2... ce ne sont que quelques exemples ..
pkzip,lha,arj, voir lzexe au bon vieux temps ;)
Ce genre de choses il ne peut ( lui et moi pareil ) le savoir QUE quand
il l'utiliseras !
> Dispose t-il d'une documentation exhaustive lui permettant
> de savoir exactement ce qu'il installe ?
Oui ... mais pas écrit en language courant ... ca c'est un fait ... Mais
il peut savoir exactement quoi fait quoi ! c'est bien pour ca que linux
est coopératif et que n'importe qui peut l'améliorer ... sauf que étant
exaustif c'est sur internet pasque bon une distrib de 300 cds ca fait
peur !
> d'éviter les installations redondantes ?
Ben oui ... grace aux packages réuni en our donner un peu de vivacité au
système...
Oui mais ... les inconvenients citées sont bien mais une liste de ce
qu'il faudrais peut-être trés utile.
Pour vous l'install de Mandrake serais correcte ?
A part quelques bugs ? quels bugs et ou ?
Il serais souhaitable d'en faire part au "majors" des dites
distributions ( qui ne sont pas si majors que ca ) pour un optimisation.
Linux ne fonctionne que par ses utilisateurs.
La premiére version de linux ne reconnaissait pas le lecteur de
disquettes. Et ce n'est pas Linus Torwald qui as fait le correctif. Il
as été fait par report de bugs et tests successifs.
Les "codeurs" linux ne sont pas des dieu ( cf la religion ;) ) et ne
savent pas qui plus ai ce que ressent l'utilisateur lambda ... sauf si
ce dernier le dit !
pour exemple la sortir du noyau 2.2.0 est resté 9h sur site.
simplement car quelqu'un venais de voir un bug de sécurité et avais
reporté le bug ... le commun des utilisateurs lambda ne récupérant pas
les noyaux toutes les 9h n'as jamais eu de 2.2.0
Mais pour la facilitée d'utilisation ou l'ergonomie le codeurs a grand
besoin ( et en plus ca lui fait un plaisir fou de savoir qu'on
s'intérese a ce qu'il as fait ;) ) des commentaires et autres report de
bugs des utilisateurs.
Envoyais des mails constructifs aux créateurs des logiciels ( ou des
distributions ) sur ce qu'il manque, ce qui ne marche pas ... vous serez
surpris des réponses et de leur rapiditée ;).
> J'envisage ces jours prochains de tester une distribution
> quasi confidentielle venue des pays baltes.... (patrie
> de notre bien aimé Linus, comme chacun le sait !)
Quel est le nom de cette distribution ? ... surement a tester ;)
> Résultat de tous ces essais, une simplification s'impose
Surement mais comment ?
> Une installation basique de quelques logiciels répondant aux
> fonctions courantes demandées par un usager utilisant sa
> machine dans un cadre domestique ou bien au bureau.
Oui mais qu'utilise un usager moyen ? kwrite ou emacs ? Mac ou Pc ? kde
ou Gnome ou Windows Maker ou ... ?
> un "office" avec un tableur (numérique)
numerique ? gnumeric ? ou il en existe un autres ?
> un traitement de texte
> (gnotepad) un sheduler (ical) une appli pour le graphisme
> simple (xpaint)
Oui mais pourquoi celle la et pas staroffice ?
Ou koffice ?
ou emacs pour le traitement de texte ?
...
Pourquoi pas une interface pour cron pour le sheduleur ?
> Ce n'est qu'un exemple.
J'ai donné d'autres exemple pour montrer que ... QUI décide qu'elle
applis seront mises et pas les autres ?
> Inutile de charger le disque de
> l'utilisateur de 300 à 500 MO de fichiers !!!
Oui mais ... pour prendre le cas de la mandrake.
une fois testé ce qui plait on peut trés facilement ( et sans blocage a
la IE4 réputé indisocibale de win98 ... heu bizarre ca ! ) les enlever
avec un gestionnaire de package ( kpackage sur kde, gnorpm sur gnome ).
Le gestionnaire est en icone sur le bureau et les programmes sont
classés par thémes!
Les graphiques, les utilitaires, le systéme, la bureautique , l'édition
de texte, le graphisme, le web ...
Mieux que ca ? Quoi faire de plus. Quand il n'y as plus rien a
retrancher on as la perfection ;); Mais l'utilisateur a le choix de ce
qu'il garde ou enléve.
> Linux, ce n'est pas au poids que ça s'apprécie !
C'est clair. La distribution qui vas servir a mon firewall sur adsl
tournaras sur une "petite" machine ... voir un "ancétre" a disquettes
5"1/4. Disque dur peut-être 200Mo ( c'est même pas sur ... faut que je
voient ce qui fonctionne sur la dite machine ... si elle fonctionne
encore physiquement bien sur ;) ).
> Pour le noyau, un kernel recompilé et optimisé pour Intel 5xx
Mandrake fait ses rpm ( noyaux et autres ) en Intel 686 ... soit
optimisé PII ;)
> Pour XFree, on pourrait attendre la version 4
> qui m'a l'air de présenter des fonctionnalités intéressantes.
> si toutefois, l'utilitaire de configuration XF86setup adapté est
> disponible.
Oui si les modules associées aux cartes graphiques sont finalisées. Ce
qui n'est pas le cas pour toutes.
Mais ca arrive trés vite !
> Une autre solution résiderait dans la création de pakages
> cohérents réduits à quelques applications exclusives.
> Plus de redondances inutiles !
Mais linux n'impose pas la redondances ... il offre le choix ?
Un cd de Mandrake 6.1 installé brutalement prends sur le disque 1.2Go (
en version 1cd GPL ) ... Maintenant les howto en japonais modifiés
manchouri du sud ... perso je m'en sers rarement ! Donc out !
Mais il faut savoirt qu'un distributions linux est théoriquement
multi-langues ... donc tous les supports ou presque sont présents au cas
ou !
Moi je peut faire une install en moins de 101Mo avec tout les outils qui
vont bien mais pour une seule langue ( ben vi ) ... et je défie
n'importe qui de faire une installe de NT4 ( aide exclues ) de moins de
101Mo ! Et avec rien que le systéme "minimale" ... enfin qu'il veuillent
bien s'installer.
Je le dis parce que on as du essayer de le faire un jour et ben on as
tout enlever ce qu'il nous demandé a l'install ... on est jamais arrivé
a - de 101Mo ! ( c'est bête on devais le mettre sur 99Mo grrrr ! ).
> L'entreprise est - elle réalisable ? Tout dépend des moyens
> humains.... du temps, et surtout du vent ( le saviez vous, ce
> terrible courant d'air qui balaie sans cesse les esprits sans
> qu'on ne puisse jamais en prédire ni l'orientation ni l'intensité ...
> )
ET bien ce n'est réalisable qu'avec une aide.
On peut faire une distribution épurée qui n'ai que le strict minimale et
en un seul exemplaire.
Mon seul probléme c'est de choisir quoi y mettre dedans et quoi ne pas y
mettre. Ca refuse le choix a l'utilisateur mais bon si une telle
distribution vous intéresse on peut trés facilement le faire.
Il faut récupérer "l'installeur" et mettre tout les packages voulus (
voir spécialement refait ! ) ... mais ca tue le libre arbitre pour
l'utilisateur.
Et ce n'est pas une distribution que je diffuserais car elle froisse mon
esprit de liberté et d'offre du choix.
Maintenant si vous en voulez une parfaite a vos yeux ce la est trés
faisable. Même de le faire a partir d'une distribution de majors
> En attendant, bon vent !
Si ca pouvais enlever les nuages ca serais une bonne idée ;)
> jean-louis bader
Patrick Oliviero
> [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Ps: merci de dire a wanadoo qu'il interpréte mal le html de outlook 5.
En effet il dérive une balise HTML qui n'est pas lue par netscape. Ceci
obligeant de répondre en texte "pur" pour conserver une cohérence ( quoi
que répondre en texte pur sur une ML n'est pas une mauvaise idée en fait
;-) )
groupe.
Mais bon pour ca il faut installer un outil graphique pasque avec rpm ou
assimilé en mode texte c'est sur que ... c'est moins user-friendly.
> Dés lors il laisse la main au processus par défaut qui
> lui colle 300 à 600 MO de fichiers dont il n'a que faire...
ben aprés il prends un gnorpm ou kapckages et il désinstalle tou ce dont
il n'as pas besoin dans ce qui n'est pas systeme
( groupe application, jeux, bureautique, outil sympa et autres il peut
tout virer si y veut ! ... Systeme et admin il vaut mieux qu'il garde
... ainsi que tout ce qui est librairies c'est mieux avec ;)
> L'approche que tu adoptes me semble aussi peu adaptée
> que celle d'un fabriquant d'automobiles qui s'obstinerait
> à ne vouloir livrer que des véhicules démarrant uniquement...
> à la manivelle. Gageons que ses modèles rencontreraient
> un immense succès!
>
> Sortons de cette vision élitiste de l'informatique!
> Pour l'utilisateur commun, l'accès à l'informatique n'a pas
> besoin de se mériter. Ce n'est pas une question d'ascèse!
L'informatique non, le choix oui.
QUI peut décider que bzip est mieux que gzip ?
Ou egcc mieux que gcc, emacs mieux que vi, ksh mieux que bash.
Ou dans le graphique ... kde mieux que gnome lui même mieux que
enligtement ( mince mauvais exemple gnome utilise Enligtement par défaut
arg ! ).
> Quoi qu'on puisse dire de Microsoft, il faut tout de même
> reconnaître que ce géant ne serait jamais qu'un nain s'il en
> était resté au DOS !
Le fait de faire des interfaces + conviviales ne doit pas retirer le
choix !
Photoshop ou ilustrator ?
Mac ou Pc ( voir Sun ? ).
honda ou kawa ? ferrari ou deuch ?
> Je sais bien qu'il existe encore des nostalgique de la
> commande en ligne convaincus de ne plus faire d'informatique
> dès lors qu'il s'agit de cliquer sur une souris...
Rhalalalala c'est pas une question de clickodrome linux! C'est une
question de choix réfléchi.
Si je veut administrer un bon script pêut valoir mieux que 30000
interfaces graphiques. Pour dessiner je prends gimp et pas vi ?
Pourtant j'ai deja fait de l'admin systeme depuis un bout de temps sous
unix,linux,come sous winnt3.51, win 4 et même netware 4.12 et sa nds
d'ailleurs !
Le tout graphique n'est pas forcement le mieux et le tout texte pas plus
!
On ecrit on parle et pourquoi tu crois qu'on parlent avec les mains des
fois ? pasque l'interface parfaite n'existe pas même sur le humain
sapiens sapiens comme dirais l'autre
>
> Être un adepte de Linux, ce n'est pas entrer en religion!
> faire partie d'un cercle d'initiés, adopter un ensemble de signes
> et de codes qui ne s'échangent qu'entre quelques "élus"
Ben disons que c'est surement pas attendre qu'on décident pour nous !
il faut peut-être faire des trucs + simples mais je me refusent
d'imposer une maniére d'installer linux.
Par contre faire des démos de logiciels pour que les gens puissent
choisir oui.
Si il ne sont pas foutu de savoir lequel ils preferent alors n'importe
lequel feras la'affaire et ... ne leur plairas pas ... de toute facons !
> Linux c'est bon parceque c'est un système stable, puissant,
> rapide, ouvert, et portable.
> Si windows réunissait les mêmes qualités fondamentales,
> jamais je ne serais allé voir du côté de Linux.
ben windows est mono pensée ... linux est ouvert donc il offre un choix
qui peut être déroutant pour qui ne sais pas quoi faire avec son
appareil.
> Relis ce que tu a écris: "faire un kit de survie... recompiler
> sendmail
> lorsque tu change de fournisseur d'accès..."
>
> J'entendais seulement faciliter la vie, mais non, j'apprends qu'il
> n'est que la survie possible sous Linux...
oui mais bon virginie elle est comme ca ... sauf qu'elle trouve a se
sortir de toutes les galeres pasque si elle vas pas creuser dans les
inodes elle est po contente !
mais moi je l'aime bien comme ca ;)
> Et bien voyons, ce doit être cela: "Venez découvrir Linux, et surtout,
> la survie sous Linux..."
> Il est certain que l'annonce devrait séduire une certaine clientèle,
> la même certainement qui s'adonne au saut à l'élastique, qui se lance
> à l'assaut de l'Atlantique à la rame, ou à l'escalade du Makalu en
> baskets...
hé,hé ... mince il me manque le saut a l'élastique et l'atlantique ...
over le bego over ... rhalalala !
> La grande foule quoi...
Ben vi mais elle veut quoi la grande foule ?
Pasque bon on leur met bz2zip ils veulent gzip tu leur met kde ils
veullent gnome ...
Par contre
>
> Charmante Virginie, la saveur de ton humour me désespère...
> J'aimerais tant demeurer avec la virginale fraîcheur d'âme d'un
> commençant...
>
> Amitiés
>
> jean-louis bader
>
> [EMAIL PROTECTED]
