Pablo y Carlos tienen toda la razon. (muy grafico el ejemplo del porche, por cierto)
El pdf es lo que es y tiene su uso (muy extendido y practico en casi todos los casos). Al que no le guste, que no lo use,... que se yo! Tambien es cierto que cada cual es muy dueno de emprender las cruzadas contra sus demonios personales. Sin embargo hay algo que no se hasta que punto es significativo en estos momentos y en una discusion sobre usabilidad (a la que por cierto me he apuntado recientemente). Desde luego para mi, lo es MUCHISIMO: - Un pdf es leido por los motores de busqueda genericos mas conocidos (google, altavista, alltheweb,...) y un flash hasta el momento, no. (solo conozco uno que lo haga). Sacrificar el "contenido" y el "llegar a ese contenido" en favor de la presentacion (que no de siempre de la usabilidad) no es mi cruzada. Saludos -----Mensaje original----- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de [EMAIL PROTECTED] Enviado el: miercoles, 16 de julio de 2003 12:00 Para: [EMAIL PROTECTED] Asunto: Lista Digest, Vol 1, Issue 12 Send Lista mailing list submissions to [EMAIL PROTECTED] To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org or, via email, send a message with subject or body 'help' to [EMAIL PROTECTED] You can reach the person managing the list at [EMAIL PROTECTED] When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lista digest..." Today's Topics: 1. Re: Transfugas en la web (Lic. Carlos Neri) 2. Re: Transfugas en la web (Pablo Pozo) 3. criticas a Nielsen (Eduardo Manchon | Ainda.info) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Tue, 15 Jul 2003 09:58:52 -0300 From: "Lic. Carlos Neri" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] Transfugas en la web To: "Lista de Cadius" <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Hola a todos: Coincido totalmente con Ariel, el imperio Nielseniano esta buscando nuevas "weapons of mass destruction" y ahora es el Pdf. En el articulo presentado condena al pdf directamente a la impresion en papel. Ahora bien el tema es que para que el pdf tenga una mejor usabilidad en pantalla, hay que trabajarlo bastante, pero tiene sus beneficios tambien. Bueno ya llegara el acuerdo con Adobe y entonces tendremos la maxima "PDF 99 % bueno". nos leemos Carlos---------------------------------------------------------------------- ---------- Lic. Carlos Neri Psicologo e investigador sobre tecnologma y sociedad Prof. Educacion,Tecnologma, y Sociedad - Fac. de Psicologma U.B.A Prof. Edicion Electronica y Multimedia.Carrera de Edicisn- Facultad de Filosofma y Letras. U.B.A http://www.multimedias.com.ar Prof. Maestria en Docencia Universitaria y licenciatura. Universidad Tecnologica Nacional Director y editor de Editando Lo digital http://www.lodigital.com.ar Buenos Aires Argentmna ---------------------------------------------------------------------------- ---- ------------------------------ Message: 2 Date: Tue, 15 Jul 2003 18:41:21 -0500 From: Pablo Pozo <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [cadius] Transfugas en la web To: Lista de Cadius <[EMAIL PROTECTED]> Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" Hola, de acuerdo con el hecho de que Herr Nielsen ya tiene un nuevo blanco en la mira y sobretodo con esa "cruzada antiformato" que mencionas: - el PDF no es necesariamente para impresisn. Su objetivo principal es que un documento mantenga el formato con el que fue creado, independientemente si se accesa de manera electrsnica o se imprime. Esto no quiere decir que el PDF sirva para suplir al HTML. Es como decir "Los usuarios que manejan sus Porsches por caminos rurales, opinan que su suspensisn es lo mas desagradable del mundo". A cada cosa, su uso. - Los PDF's no son malos por ser PDF, asm como el Flash no es malo sslo por ser Flash. Cualquier documento que presente informacisn debe tener un diseqo y un formato, asm como elementos que faciliten la vida al que los esta usando. Llamese HTML, PDF, Flash, novela de Tolstoi o libro de Fmsica 2. - Lo bueno del PDF es que permite descargar informacisn interesante al disco del usuario sin necesidad de que este tenga que regresar al sitio de donde lo obtuvo. Yo tengo todo un folder repleto de PDF's que probablemente ya no recordarma de dsnde diablos los saqui. ?Me molesta el formato? En lo absoluto. En cambio, sm me molestarma guardarlos en HTML. El punto es que parece que el Rey Calvo de la Usabilidad piensa que descubris el concepto que desde hace siglos se llama "Diseqo editorial" y ahora va a venderle a Alfaguara una metodologma para implementar una patente novedosa: El mndice. A mi Nielsen me empieza a dar pereza. Ah! Y por cierto, ?qui es un un transfuga? :-) Saludos, Pablo Pozo Grey Interactive Mixico Comunicacisn Digital (55) 5387-4784 *-------* on 03/7/15 2:14 AM, Ariel Guersenzvaig at [EMAIL PROTECTED] wrote: > Hola, > > Ahora que Flash es parte del negocio Nielseniano, el nuevo enemigo es el > formato PDF: > "PDF: Unfit for Human Consumption" > http://www.useit.com/alertbox/20030714.html > > Seguramente la mayorma ya ha recibido estas noticias directamente de > D*os por correo, al igual que yo. La mayorma de los puntos son validos, > obviamente, pero lo que a mi me tiene mal es esta cruzada contra el > "formato", es como hacer una cruzada contra el "Salchichon ibirico" ya > que este es muy malo para el colesterol si se lo consume con exageracisn. > > EL punto es que PDF es un formato de distribucisn para impresisn y asm > debe ser usado, nunca como sustituto del formato usado para presentacisn > (HTML/FLASH/Etc.). > > No sslo en la polmtica hay transfugas ;) > > Un saludo, > > Ariel Guersenzvaig > > > _______________________________________________ > altas, bajas y modificaciones: > http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 16 Jul 2003 10:13:54 +0200 (CEST) From: "Eduardo Manchon | Ainda.info" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: [cadius] criticas a Nielsen To: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Creo que atacar a Nielsen por atacarlo, no aporta mucho al debate de Cadius: - Pablo Pozo dice de Nielsen que es calvo, que si Herr Nielsen, que si cruzada anti-formato, que si le da pereza... en fin, cual es el sentido de su e-mail sino despacharse a gusto contra Nielsen. - ?En que frase dice Nielsen los PDFs o el Flash son malos por si mismos? Pablo pone palabras en su boca solo para poder rebatirselas, ejercicio de dialectica que en politica puede entenderse, pero no en la lista. - ?Por que reirse de las cosas que comenta Nielsen por muy obvias que sean? Muchos de nosotros no somos el publico objetivo de su newsletter. Esto es como criticar a Barrio Sesamo y a "Coco" o la rana Gustavo porque ya somos mayorcitos y sabemos la diferencia entre "cerca" y "lejos". A estas alturas todos sabemos que Nielsen suele dedicar sus articulos a errores muy comunes. Errores muy comunes tienen soluciones muy sencillas y conocidas y por eso lo que dice Nielsen suena a obvio, pero creo que su newsletter es muy necesaria cuando hay tanta gente cometiendo estos errores. Las administraciones publicas en Espaqa, por ejemplo. Muchos de nuestros clientes o jefes nos piden cosas porque ha sido Nielsen quien los ha convencido de que no lo estaban haciendo bien. Creo que a todos nos va muy bien que Nielsen siga diciendo estas obviedades. En una cosa si no estoy de acuerdo. Aunque ticnicamente para su autor el objetivo de un PDF es que el documento mantenga el formato, para un usuario es irrelevante para sus objetivos, es algo que ni se plantea, sea el formato que sea, lo da por supuesto (?cuantos usuarios saben que un documento html pierde el formato al imprimirlo o guardarlo?) Que mantenga el formato y se pueda imprimir y guardar no justifica el uso de PDFs. Un PDF no es bueno por eso, es bueno cuando para un usuario tiene sentido hacerlo y no es bueno cuando se pretende que se use para otra cosa. El articulo de Nielsen ataca precisamente esto, que la gente esta usando PDFs para sustituir a documentos hmtls. Es muy facil generar PDFs a partir de documentos word, o excel... y colgarlos en la web para decir que ya tenemos toda la documentacion online. Hacerlo en html requiere mas trabajo. Respecto a la metafora: "Los usuarios que manejan sus Porsches por caminos rurales, opinan que su suspensisn es lo mas desagradable del mundo". Tu metafora Pablo hay que completarla porque la suspension del Porsche no es solo desagradable para caminos rurales sino para la mayoria de usos que uno del puede dar a un coche, de hecho solo es buena para un uso muy especifico y marginal, la conduccion deportiva. Al igual que el PDF solo es bueno para usos marginales, imprimir y guardar documentos, algo que solo se hace de una minoria de paginas que visitamos (la gente en casa la gente no tiene impresoras laser, ni papel sin limite y los cartuchos de tinta son caros) Saludos Eduardo ------------------------------------------------------------ Eduardo Manchsn AINDA.INFO - Usabilidad: artmculos diseqo web facil de usar http://www.ainda.info ALZADO.ORG- Diseqo de informacisn, desarrollo web, presentacisn de datos... http://www.alzado.org ------------------------------ _______________________________________________ Altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org End of Lista Digest, Vol 1, Issue 12 ************************************ _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
