Hola a todos, Mi comentario es s�lo para tener en cuenta que para las personas con discapacidad visual que usan navegadores parlantes o dispositivos de s�lo texto, no pueden acceder a los contenidos en formato PDF, porque dichos aplicaciones no pueden leer sobre este formato. S� el documento en PDF tiene un contenido de importancia, ser�a mejor facilitar a los usuarios con problemas de discapacidad el documento en formato HTML. Una web usable tambi�n deber�a ser accesible para la mayor�a de usuarios.
Saludos, Lucho Dom�nguez ----- Original Message ----- From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, July 16, 2003 12:00 PM Subject: Lista Digest, Vol 1, Issue 12 > Send Lista mailing list submissions to > [EMAIL PROTECTED] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [EMAIL PROTECTED] > > You can reach the person managing the list at > [EMAIL PROTECTED] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Lista digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Transfugas en la web (Lic. Carlos Neri) > 2. Re: Transfugas en la web (Pablo Pozo) > 3. criticas a Nielsen (Eduardo Manchon | Ainda.info) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Tue, 15 Jul 2003 09:58:52 -0300 > From: "Lic. Carlos Neri" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [cadius] Transfugas en la web > To: "Lista de Cadius" <[EMAIL PROTECTED]> > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > Hola a todos: Coincido totalmente con Ariel, el imperio Nielseniano esta > buscando nuevas "weapons of mass destruction" y ahora es el Pdf. En el > articulo presentado condena al pdf directamente a la impresion en papel. > Ahora bien el tema es que para que el pdf tenga una mejor usabilidad en > pantalla, hay que trabajarlo bastante, pero tiene sus beneficios tambien. > Bueno ya llegara el acuerdo con Adobe y entonces tendremos la maxima "PDF 99 > % bueno". > nos leemos > Carlos---------------------------------------------------------------------- > ---------- > > Lic. Carlos Neri > Psicologo e investigador sobre tecnolog�a y sociedad > Prof. Educacion,Tecnolog�a, y Sociedad - Fac. de Psicolog�a U.B.A > Prof. Edicion Electronica y Multimedia.Carrera de Edici�n- Facultad de > Filosof�a y Letras. U.B.A > http://www.multimedias.com.ar > Prof. Maestria en Docencia Universitaria y licenciatura. Universidad > Tecnologica Nacional > Director y editor de Editando Lo digital http://www.lodigital.com.ar > Buenos Aires > Argent�na > > -------------------------------------------------------------------------- -- > ---- > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Tue, 15 Jul 2003 18:41:21 -0500 > From: Pablo Pozo <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [cadius] Transfugas en la web > To: Lista de Cadius <[EMAIL PROTECTED]> > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1" > > Hola, > > de acuerdo con el hecho de que Herr Nielsen ya tiene un nuevo blanco en la > mira y sobretodo con esa "cruzada antiformato" que mencionas: > > - el PDF no es necesariamente para impresi�n. Su objetivo principal es que > un documento mantenga el formato con el que fue creado, independientemente > si se accesa de manera electr�nica o se imprime. Esto no quiere decir que el > PDF sirva para suplir al HTML. Es como decir "Los usuarios que manejan sus > Porsches por caminos rurales, opinan que su suspensi�n es lo m�s > desagradable del mundo". A cada cosa, su uso. > > - Los PDF's no son malos por ser PDF, as� como el Flash no es malo s�lo por > ser Flash. Cualquier documento que presente informaci�n debe tener un dise�o > y un formato, as� como elementos que faciliten la vida al que los est� > usando. Ll�mese HTML, PDF, Flash, novela de Tolstoi o libro de F�sica 2. > > - Lo bueno del PDF es que permite descargar informaci�n interesante al disco > del usuario sin necesidad de que este tenga que regresar al sitio de donde > lo obtuvo. Yo tengo todo un folder repleto de PDF's que probablemente ya no > recordar�a de d�nde diablos los saqu�. �Me molesta el formato? En lo > absoluto. En cambio, s� me molestar�a guardarlos en HTML. > > El punto es que parece que el Rey Calvo de la Usabilidad piensa que > descubri� el concepto que desde hace siglos se llama "Dise�o editorial" y > ahora va a venderle a Alfaguara una metodolog�a para implementar una patente > novedosa: El �ndice. > > A mi Nielsen me empieza a dar pereza. > > Ah! Y por cierto, �qu� es un un transfuga? :-) > > Saludos, > > > Pablo Pozo > > Grey Interactive M�xico > Comunicaci�n Digital > (55) 5387-4784 > *-------* > > > on 03/7/15 2:14 AM, Ariel Guersenzvaig at [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > Hola, > > > > Ahora que Flash es parte del negocio Nielseniano, el nuevo enemigo es el > > formato PDF: > > "PDF: Unfit for Human Consumption" > > http://www.useit.com/alertbox/20030714.html > > > > Seguramente la mayor�a ya ha recibido estas noticias directamente de > > D*os por correo, al igual que yo. La mayor�a de los puntos son v�lidos, > > obviamente, pero lo que a mi me tiene mal es esta cruzada contra el > > "formato", es como hacer una cruzada contra el "Salchichon ib�rico" ya > > que este es muy malo para el colesterol si se lo consume con exageraci�n. > > > > EL punto es que PDF es un formato de distribuci�n para impresi�n y as� > > debe ser usado, nunca como sustituto del formato usado para presentaci�n > > (HTML/FLASH/Etc.). > > > > No s�lo en la pol�tica hay tr�nsfugas ;) > > > > Un saludo, > > > > Ariel Guersenzvaig > > > > > > _______________________________________________ > > altas, bajas y modificaciones: > > http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Wed, 16 Jul 2003 10:13:54 +0200 (CEST) > From: "Eduardo Manchon | Ainda.info" <[EMAIL PROTECTED]> > Subject: [cadius] criticas a Nielsen > To: [EMAIL PROTECTED] > Message-ID: <[EMAIL PROTECTED]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 > > Creo que atacar a Nielsen por atacarlo, no aporta mucho al debate de Cadius: > > - Pablo Pozo dice de Nielsen que es calvo, que si Herr Nielsen, que si cruzada > anti-formato, que si le da pereza... en fin, cual es el sentido de su e-mail > sino despacharse a gusto contra Nielsen. > > - �En que frase dice Nielsen los PDFs o el Flash son malos por si mismos? Pablo > pone palabras en su boca solo para poder rebatirselas, ejercicio de dialectica > que en politica puede entenderse, pero no en la lista. > > - �Por que reirse de las cosas que comenta Nielsen por muy obvias que sean? > Muchos de nosotros no somos el publico objetivo de su newsletter. Esto es como > criticar a Barrio Sesamo y a "Coco" o la rana Gustavo porque ya somos mayorcitos > y sabemos la diferencia entre "cerca" y "lejos". A estas alturas todos sabemos > que Nielsen suele dedicar sus articulos a errores muy comunes. Errores muy > comunes tienen soluciones muy sencillas y conocidas y por eso lo que dice > Nielsen suena a obvio, pero creo que su newsletter es muy necesaria cuando hay > tanta gente cometiendo estos errores. Las administraciones publicas en Espa�a, > por ejemplo. Muchos de nuestros clientes o jefes nos piden cosas porque ha sido > Nielsen quien los ha convencido de que no lo estaban haciendo bien. Creo que a > todos nos va muy bien que Nielsen siga diciendo estas obviedades. > > En una cosa si no estoy de acuerdo. Aunque t�cnicamente para su autor el > objetivo de un PDF es que el documento mantenga el formato, para un usuario es > irrelevante para sus objetivos, es algo que ni se plantea, sea el formato que > sea, lo da por supuesto (�cuantos usuarios saben que un documento html pierde el > formato al imprimirlo o guardarlo?) > > Que mantenga el formato y se pueda imprimir y guardar no justifica el uso de > PDFs. Un PDF no es bueno por eso, es bueno cuando para un usuario tiene sentido > hacerlo y no es bueno cuando se pretende que se use para otra cosa. > > El articulo de Nielsen ataca precisamente esto, que la gente esta usando PDFs > para sustituir a documentos hmtls. Es muy facil generar PDFs a partir de > documentos word, o excel... y colgarlos en la web para decir que ya tenemos toda > la documentacion online. Hacerlo en html requiere mas trabajo. > > Respecto a la metafora: > > "Los usuarios que manejan sus Porsches por caminos rurales, opinan que su > suspensi�n es lo m�s desagradable del mundo". > > Tu metafora Pablo hay que completarla porque la suspension del Porsche no es > solo desagradable para caminos rurales sino para la mayoria de usos que uno del > puede dar a un coche, de hecho solo es buena para un uso muy especifico y > marginal, la conduccion deportiva. Al igual que el PDF solo es bueno para usos > marginales, imprimir y guardar documentos, algo que solo se hace de una minoria > de paginas que visitamos (la gente en casa la gente no tiene impresoras laser, > ni papel sin limite y los cartuchos de tinta son caros) > > Saludos > > Eduardo > > ------------------------------------------------------------ > Eduardo Manch�n > > AINDA.INFO - Usabilidad: art�culos dise�o web f�cil de usar > http://www.ainda.info > > ALZADO.ORG- Dise�o de informaci�n, desarrollo web, > presentaci�n de datos... http://www.alzado.org > > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Altas, bajas y modificaciones: > http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org > > > End of Lista Digest, Vol 1, Issue 12 > ************************************ > _______________________________________________ altas, bajas y modificaciones: http://cadius.org/mailman/listinfo/lista_cadius.org
