Hola Diego,

El tema de ubicar al usuario en relación a dónde está, no tiene porqué
ser una cuestión rígida en la que aplicamos estrictamente modelos
mentales válidos para jerarquías pero que se tornan no-usables para
estructuras facetadas dado su carácter multidimensional.

Decías:
        De alguna manera la noción de facetas implica en sí misma la
        asunción de que existen múltiples recorridos y jerarquias
        posibles... por lo que quizás en este caso una miga de pan, más
        que orientar y contextualizar una página en su relación con la
        estructura, podría incluso desorientar u unidimensionalizar
        relaciones entre recursos disponibles.

Efectivamente existen múltiples recorridos, pero el nodo al que llegamos
es único. Este nodo está explicitado por el recorrido a través de cada
una de las facetas, aunque exponerlo así al usuario no es la forma que
le dé más información sobre dónde se encuentra, sobre cómo navegar el
contenido del sitio o sobre cómo ha llegado ahí.

En el mensaje de David Picó decía:
        Yo también soy de la linea de que con facetas no proceden las
        migas.  
        La gracia de la facetas es precisamente que no hay un orden para
        seleccionar las clases. Es decir, que no es "postres > platos
        con arroz"  ni "platos con arroz > postres", sino "postres &
        platos con arroz" o viceversa. La herramienta de interacción
        debería ser más bien una lista de las clases que están activadas
        en la búsqueda.
        Tambien, para cada elemento de información, puede haber una
        lista de todas las clases a las que pertenece.

De una parte creo que se limita a la definición unidimensional de migas
de pan (la lista que pone de ejemplo) y no admite un modelo mental de
"usted está aquí".

Lo importante en este caso es, creo, que el mecanismo que denominemos
"migas de pan" en este caso no se empleen para explicitar COMO hemos
llegado sino A DONDE hemos llegado.

Buscando una metáfora en el mundo real, cuando llego a un lugar
turístico y me encuentro el punto rojo en el mapa que indica "Usted está
aquí", no me dice cómo he llegado (hay innumerables caminos), sólo me
indica dónde estoy y quizás las alternativas que tengo para llegar a
otros sitios de interés (mostrándome una red de vías por las que
transitar hasta otros nodos marcados como lugares de interés).

Esta metáfora que explica rápidamente el concepto de UBICAR AL USUARIO
es, sin embargo, inapropiada para el caso de la navegación por facetas,
puesto que no transmite al usuario las elecciones que se ha realizado
para llegar al punto en que se encuentra.

Imaginando casos en los que la navegación por facetas sea recomendable,
se me ocurren los siguientes casos de uso:

1.- En un sitio de recetas de cocina, se busca la receta de "arroz con
leche" (es el ejemplo que el compañero David exponía).
        
        1.a.- El usuario ha llegado directamente a esa receta desde un
        buscador: en este caso creo de suma importancia ubicar al
        usuario en el contexto. Quizás es un usuario que jamás había
        visitado el sitio y que no tiene experiencia previa de facetas.
        En un debate informal sobre ello con algunos compañeros, ha
        salido un modelo que quizás no resulte tan malo, es muy similar
        a las migas de pan pero no se limitan a indicar EL CAMINO ANDADO
        sino LOS CAMINOS POSIBLES y las ELECCIONES:
        En dos líneas (p.e. entre el contenido y los elementos de
        cabecera) y separado por líneas verticales (para no inducir a
        error sobre precedencias o jerarquías), o bien a modo de ficha
        (con las "categorías" enlazadas a una página donde explique el
        criterio y los valores de la faceta para poder navegar
        nuevamente por ella)
        
        | Ingredientes | Tipo de plato | Dieta                |
        | principales  | Postres       | Omnivora             |
        | Arroz        |               | Ovolácteovegetariano |
        -------------------------------------------------------
        Arroz con leche [Dieta Omnivora, Ovolácteovegetariana]
        Ingredientes:
                arroz
                leche
                canela....
                
        1.b.- El usuario ha llegado al sitio y navega a través de él en
        busca de la receta de arroz con leche. No está seguro dónde la
        habrán colocado, puesto que en algunos libros de cocina la había
        visto ubicada en la categoría de Arroces, y en otros en Postres.
        El usuario busca, además, una versión de la receta que sea apta
        para unos amigos vegetarianos que van a venir a cenar.
        Aquí sí debemos fijarnos en la navegación del individuo. La
        página principal del sitio debe mostrarle las facetas y sus
        valores (las URL de ejemplo de la compañera Ana vienen aquí que
        ni pintados).
        El usuario vería "Ingredientes principales" y la lista de
        posibles valores (Arroces, Pastas, Carnes, Pescados, ...),
        también vería "Tipo de plato" y los posibles valores (Entrantes,
        Sopas, Potajes, Primeros platos, Ensaladas, Segundos platos,
        Postres,...), y para redondearlo vería "Dieta" y sus posibles
        valores (Omnívora, Vegetariana, Macrobiótica,
        Ovolácteovegetariana, ...).
        Si la interfaz es clara, podría marcar "Arroz", "Postre" y
        "Dieta Vegetariana", de este modo las recetas que obtuviera
        deberían corresponderse a los tres valores.
        
        | Ingredientes | Tipo de plato | Dieta                |
        | principales  |               | Omnivora             |
        |              |               | Ovolácteovegetariano |
        | Arroz        | Postres       | Vegetariana          |
        -------------------------------------------------------
        Arroz con leche [Dieta Omnivora, Ovolácteovegetariana]
        Arroz con leche [Receta Vegetariana]
        
        De todos modos, esa interfaz es menos intuitiva que un buscador
        que le permita poner "Arroz con leche".
        Uno de los problemas posibles es que no haya ninguna receta de
        arroz con leche para vegetarianos (el vegetariano estricto no
        toma leche), por lo que marcar todos los criterios de selección
        puede llevar al usuario a una página sin resultados. Ese
        problema se solucionaba en las interfaces que proponía Ana, ya
        que se empleaban técnicas de refresco de pantalla que iban
        actualizando los datos a medida que se efectuaban las
        selecciones. No obstante, en la versión accesible para cualquier
        dispositivo, debe subsanarse ese problema a medida que el
        usuario efectúa la selección.

2.- Un usuario busca un programa para el seguimiento de los proyectos de
su empresa, que utiliza mayoritariamente ordenadores con sistema
operativo Linux. Lo ideal sería una interfaz web, ya que esto permitiría
a todos los empleados acceder desde el navegador. La empresa no está
dispuesta a invertir de momento en el software.

        Ese caso es un caso frecuente en SouceForge
        (www.souceforge.net). Ahí puedes navegar por distintos
        criterios, y para cada uno de ellos puedes indicar si quieres
        SUMAR valores posibles o si quieres NEGAR algún valor (p.e.
        Sistema Operativo admite Multiplataforma, Windows, Linux, Mac.
        Si los marcas todos tienes la suma de valores posibles, pero
        podrías buscar NO Windows)
        
        Ellos solucionan el contexto mostrando las facetas y los valores
        que has marcado, permitiéndote eliminar criterios de selección
        (útil cuando has sido demasiado restrictivo).

Bueno, eso es de momento lo que se me ocurre respecto al tema. Quizás
debamos verlo un poco más en perspectiva, no pensar únicamente en las
"migas de pan" tradicionales, y abrirnos a otras posibilidades que
cumplan con el objetivo con que se concibió tan útil concepto: el de
indicar al usuario DONDE se encuentra y facilitar su ubicación y
navegación por el sistema.

Un saludo

Victoria
        
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El mié, 03-10-2007 a las 06:37 -0300, [EMAIL PROTECTED] escribió:

Holasss, en educ.ar, junto con Viv dehaes, nos encontramos con el mismo 
problema. Hoy se ofrece un esquema de navegación de refinamiento según 
facetas y luego al llegar al recurso resulta complejo explicitar el
recorrido realizado. (hay una integración entre lenguajes jerárquicos,
esquemas de descripción facetados y etiquetas) Evaluamos varias
alternativas y no siempre hemos logrado resultados concluyentes, pero en
la actualidad se explicita fuertemente el lugar en el que esta el
usuario en relación con las facetas a través de opciones de navegación
basadas en los metadatos... y para la miga de pan solo se dejó la
referencia a la sección. 
De alguna manera la noción de facetas implica en sí misma la asunción de
que existen múltiples recorridos y jerarquias posibles... por lo que
quizás en este caso una miga de pan, más que orientar y contextualizar
una página en su relación con la estructura, podría incluso desorientar
u unidimensionalizar relaciones entre recursos disponibles.

ejemplos de navegación facetada: 
http://www.educ.ar/educar/site/educar/resultados-busqueda.html?&buscador-avanzado=urn:kbee:c24a5e20-2bde-11dc-a987-001617b5e9f7&member-path=urn:kbee:c22df801-2113-11dc-b796-001617b5e9f7/urn:kbee:1fd29830-2114-11dc-b796-001617b5e9f7/14386


ejemplo de página final con opciones de navegación basadas en metadatos:
http://www.educ.ar/educar/site/educar/Territorio,
%20ambiente%20y%
20sociedad.html?uri=urn:kbee:b14eddf0-5576-11dc-8ecf-00163e000024&page-uri=urn:kbee:ff9221c0-13a9-11dc-b8c4-0013d43e5fae


saludosss 

diego ferreyra

PD: si, algo hay que hacer con las URL :-)

        


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altas, bajas y modificaciones:
http://www.cadius.org/lista/opciones.html

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