Enrique, ya que me lo pedís, te lo preciso: Traer a colación, a raíz de una discusión sobre el conflicto palestino-israelí, los detalles de la Pasión y Muerte de Jesús, desde una perspectiva que la propia Iglesia Católica ha aclarado y hasta modificado respecto de versiones medievales, es antisemitismo. Y para usar tu lenguaje "tú lo sabes muy bien". Tus comentarios a Gabriel y Melvin, vuelven sobre igual cosa. Y te explicito porqué es antisemitismo y no una simple revisión o análisis de un tema que puede ser discutido: porque en ese contexto y con la perspectiva que empleás, se renueva la injuria de "pueblo deicida". Que lo usaran en su beneficio sectores oscurantistas durante casi 2.000 años, no es justificable pero entendible en un mundo de gente mayoritariamente iletrada e ignorante. Que lo usaran los nazis o la KGB o la policía zarista, pues...ahí están los resultados para ser juzgados. Pero que lo emplee un intelectual moderno, que además se llama social demócrata, me resulta no solo incomprensible sino inaceptable, pero muy revelador. Pero esto me lleva a una "polémica" que tuvimos hará unos 2 años en esta Lista, que se volvió muy agria y que, a pesar de eso, no me impidió compartir socialmente con vos en alguna ocasión. A los días o semanas de ese intercambio, Ahmadinejad, Presidente de la República Islámica de Irán, inició una nueva ofensiva internacional para negar el Holocausto. Fue (y va) más allá, como es público y notorio: ha declarado que Israel debe "ser borrado del mapa", (¿alguien no lo ha leído?). Esa posición, con todas sus manifestaciones y actividades conexas (desarrollo de capacidad para producir armamentos de destrucción masiva, creación y sostenimiento de Hesbolá y Hamás, apoyo a gobiernos y organizaciones en todo el mundo que sean conductores de esas políticas, etc) se deriva directamente de la lógica que he combatido en tus escritos sobre este tema cuando los llevás al extremo de tus convicciones. HE AQUÍ EL PELIGRO y porqué entonces intervengo (a veces extensamente). Pero no acaba ahí la cosa. Precisamente en uno de esos "encuentros sociales", en casa de la familia Díaz-Paniagua, creo que en diciembre del 2005, te dije entonces: "ves adónde lleva la lógica de tu argumentación en la polémica que tuvimos en la Lista". ¿Recordás tu respuesta? Por si no, te la repito: "de ese loco mejor ni hablar". Esta respuesta, además de reflejar tu censura a ese proceder, revela algo más profundo: "no crean que yo quiero eso, y bueno, tal vez sí, llevado a sus consecuencias lógicas mi razonamiento es una apología de ese pensamiento, por lo tanto, mejor echémole tierra...". Vos, el paladín de la transparencia, de la polémica permanente para mostrar las inconsistencias de posiciones erróneas, consistente crítico del "feminismo mujerista" y de la "socialdemocracia no democrática", entre otras "deconstrucciones", resulta que evade la discusión sobre "el loco iraní", que a lo mejor no es tan loco (depende de la definición) y que no hace más que decir con todas las palabras y llevar a la práctica lo que el líder fundador de la República islámica de Irán, Ayatolla Jomeini, asumió desde un principio como "política de estado", vale decir, la destrucción de la "entidad sionista, desapareciéndola del mapa", supongo que con sus 7 millones de habitantes judíos, musulmanes y cristianos. (No sé si en esa consideración estará el hecho de que los musulmanes que perecerían en esa hectaombe son sunitas y no shiies). Por esto mismo, desgraciadamente, esa amenaza de genocidio no desaparece con la elección de un nuevo presidente "moderado" en Irán, mientras la estructura de la República Islámica, tal como está, se mantenga. No nos confundamos Enrique: tengo excelentes amigos árabes y musulmanes yo también. Precisamente ayer por la tarde participé en un evento con un grupo de líderes religiosos (de las 3 religiones Abrahamicas) cuyo propósito es buscar la manera en que ellos pueden contribuir al entendimiento y la tolerancia. Precisamente el testimonio de un Profesor de origen Tunecino fue cómo vio en su barrio a los nazis y sus colaboradores arrestar y perseguir judíos durante la Segunda Guerra Mundial Y cómo su madre ayudó a salvar a varios. Y relató luego su reencuentro con un nuevo antisemitismo musulmán en París en la mitad de los sesentas. Eso lo comprometió a dedicar su vida al desarrollo de un islamismo más "liberal", más abierto, menos fundamentalista y xenófobo. Co moél, hay miles o millones. Hay gente buena y gente mala en todos los países, culturas y religiones. Pero efectivamente hay diferencias culturales o de "ethos" que hacen más proclive a unas comunidades a ser intolerantes o fundamentalistas que otras. Rechazo el chauvinismo de cualquier origen y tipo. Me resulta superficial y hasta chocante la repetición constante de alabanzas y éxitos como modo de defender una posición. Israel, el sionismo y el derecho judío a un Estado propio en aquellas tierras, junto a un Estado Palestino independiente, pueden defenderse y argumentarse sin tener que ser parte de una concepción nacionalista extrema, que se expresa políticamente en algunos partidos e ideologías en Israel. Esa es mi posición y por ella respondo, no por otras. Pero cuando se nos ataca colectivamente (con o sin todas as palabras) de "deicidas" o cuando se quiere aferctar a cualquier colectividad por las acciones de individuos, ahí estaré enfrentado, llevando mi mensaje a quienes son personas de buena fe y voluntad. Jamás, jamás me verás arguir, ni siquiera insinuar que "los españoles" son responsables por la Inquisición o "los alemanes" por el nazismo. Torquemada, Isabel La Católica y otros (muchos?) más, lo son, pero no "el colectivo" español, por generaciones. Ni siquiera todos los españoles de aquellos días. Y eso, sin entrar a discutir el contexto específico de los hechos de hace 2.000 años, como comparativo, que "dejás caer" en tu escrito. Finalmente Enrique, solo diré que no comparto tu crítica mordaz a la forma de ser costarricense. Puede haber defectos, pero son muy menores a la par de las virtudes y, sobre todo, de los efectos maravillosos de esa manera de ser. Es una bendición que nuestro pueblo sea así. Y lo que hay que superar, lo irá haciendo; es cierto, a veces "a nadadito de perro" (lo cual tiene un costo, pero muchos más beneficios). Te lo dice alguien que oyó a sus padres, abuelos y tíos hablar sobre esta tierras y este pueblo y agradecerle a Dios que los haya traído aquí. ¿Cómo fue esa llegada? es algo que algún día contaré extensamente, porque se lo debo a este pueblo y a algunos de sus más preclaros dirigentes, a mis mayores y a mis hijos. ¿Suficiente? Creo que sí. No me disculpo, porque evidentemente no me toca a mí. Saúl Weisleder
>From: Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]> >To: "saúl" weisleder <[EMAIL PROTECTED]>, [EMAIL PROTECTED], >[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], [email protected] >Subject: RE: [Lista] para una palestina en paz >Date: Tue, 31 Jul 2007 19:52:45 -0700 (PDT) > >Tiene gracia la cosa. Precisamente mi reacción a las >notas que inundan la lista se produce sobre la base >del mismo espíritu que apunta Saul: precisamente ahora >cuando parece que se intenta, una vez más, tejer >puentes entre palestinos e israelies, siguen navegando >por la lista notas que son de un fanatismo pro-judio >desatado. > >Precisamente ahora, cuando ya se resolvió la vieja >historia de la Embajada, siguen navegando en la lista >historias sobre Jerusalen que son una ofensa a la >memoria histórica y a la inteligencia. > >Claro, lo tico es mirar para otro lado y no darle >importancia al asunto, ¿eso me estas diciendo, Saul? >¿Me estas diciendo que dedique mi pluma y mi buen >análisis a otras cosas y no las emplee en este tema? >Lo lamento, pero una cosa es ser conciliador y otra es >estar permanentemente esperando a que se aclaren los >nublados del día. Afortunadamente, hay ticos capaces >de romper con esa tendencia cultural tica. Por eso se >va a decidir algo sobre el TLC, despues de un gobierno >muy tico que hizo de la "nadadita de perro" su forma >de gobierno y no fue capaz de decidir practicamente >nada. > >En todo caso, ¿podrias decirme con precisión, en donde >he "cruzado la línea"? Me parece que tus oraciones >abstractas lo que buscan es conducir agua hacia tu >molino. Te viene de perlas el consejo de los amigos de >que deje pasar el tema y de paso darme un caponcito >¿verdad? Tu consejo podría parecerme sincero si no >hubieras dejado caer la insinuación de antisemita. Tu >sabes que eso es completamente falso, yo lo sé y lo >saben todos los que nos conocen. Dejar caer esa >insinuación es de un pésimo gusto, me ofende y no la >hubiera esperado nunca de tí. Asi que espero que te >disculpes por ello. Por lo demás. mis observaciones >sobre las notas que circulan por lista (precisamente >en estos momentos) nunca han sido de tipo personal. > >Pero no se equivoquen: ni las ofensas personales, >algunas amenazas veladas, ni tus manejos "astutos" >mostrandose muy conciliador, para luego dejar caer >injurias, me impedirán emitir opiniones sobre esta >problemática cuando me parezca oportuno. Este no es un >tema tabú, lo siento. No creo que una lista >socialdemocrata deba tener este tipo de cosas. ¿O me >estoy equivocando? > >Un saludo, >Enrique > > > >--- saúl weisleder <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Muchas gracias a Gabriel, Luigi y Melvin, por sus > > aportes a este > > "intercambio". Gracias por trarer sensatez, > > moderación y racionalidad. > > Me llama la atención que en un momento en el que, > > lenta y dificultosamente > > se empiezan a tejer esfuerzos por la paz entre > > palestinos e israelíes, hayan > > voces destempladas y agoreras, ya sea tratando de > > sembrar cizaña y hasta > > odio o de "predecir fracasos". Como bien dicen > > estos compañeros, ese nunca > > ha sido el "espíritu tico", conciliador y siempre > > deseando soluciones y > > arreglos, aún cuando el panorama luzca oscuro. > > La reunión de Olmert con Abbas, sus acuerdos, el > > cumplimiento de los mismos, > > la visita de DOS Ministros de Exteriores árabes a > > Jerusalem, para reunirse > > con su homóloga y otros altos funcionarios; el > > nombramiento de Peres como > > Jefe de Estado y hombre encargado de orientar a la > > nación, sin participar en > > los debates diarios, son signos y muestras de > > esperanza, que debemos ver con > > positivismo y que debemos alentar. > > Ya pasó el episodio de "la Embajada"; dejemos eso a > > la historia. Costa Rica > > e Israel tienen mucho que seguir compartiendo, como > > lo han hecho por casi > > seis décadas. > > Lo de Enrique lo interpreto como un impulso extraño > > e incontrolable que > > supera a su talento para escribir y hasta para > > analizar. Francamente, en > > este caso, "cruzó la línea". Si antes había mostrado > > una línea excesivamente > > crítica y nada constructiva hacia Israel, lo de > > ahora raya en el > > antisemitismo. Espero que solo haya sido un impulso > > y no la manifestación de > > algo más hondo. > > Demos vuelta a la página. > > Saúl Weisleder > > > > > > >From: Luigi sansonetti <[EMAIL PROTECTED]> > > >To: gabriel Boyd <[EMAIL PROTECTED]>,clara lieberman > > > > ><[EMAIL PROTECTED]>,Enrique Gomariz > > <[EMAIL PROTECTED]>, > > >[email protected] > > >Subject: [Lista] para una palestina en paz > > >Date: Tue, 31 Jul 2007 18:10:17 -0500 (CDT) > > > > > >Gabriel, > > > > > > muy sentido tu mensaje y bien equilibrado, como > > tiene que ser para un > > >pueblo como el nuestro, amante de la paz. > > > Con aprecio > > > Luigi Sansonetti Tinoco > > > > > >gabriel Boyd <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > Enrique con todo el aprecio que te tengo me > > cuesta creer que se digan > > >estas palabras. > > > te recuerdo que Jesús era Judio . > > > > > > Creo que era conveniente tener nuestra embajada > > fuera de Jerusalem, pero > > >no por un desprecio al pueblo Judio, Costa Rica e > > Israel han sido amigos > > >desde hace décadas , Luis Alberto Monge trae de > > Israel ideas > > >socialdemócratas de avance como el caso de la > > implementación del > > >cooperativismo. > > > > > > El cambiar nuestra embajada adolece al principio > > de no intervensión y > > >seguridad .Si Costa Rica mantiene su embajada en > > Jerusalem pierde > > >posibilidades de acercamiento al mundo árabe. Mundo > > que tampoco hay que > > >menospreciar. > > > > > > Recordemos que la medicina , el arte y las > > matemáticas florecen el el > > >mundo árabe en el medioevo , en gran medida porque > > los cristianos nos > > >dedicábamos a matar judios y árabes a diestra y > > siniestra . > > > > > > Ya Juan Pablo Segundo pidió perdon al pueblo > > Judio por las atrocidades > > >del cristianismo .Jesús perdonó a sus verdugos > > porque eran humanos .y el > > >Cristo que yo entiendo es divino . > > > > > > Que existe una guerra atroz en medio oriente y > > es malo tanto el > > >extremismo Judió como el Palestino , es cierto, > > pero la falta de > > >cristianismo real es falta de tolerancia. Y en la > > tolerancia se cimenta la > > >Paz. > > > > > >clara lieberman <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > Dn Enrique su escrito es tan insultante, a > > todos los judíos > > >Costarricenses que realmente decido no > > contestarselo!!!!!! Hay un dicho que > > >dice"dime con quien andas y te diré quien eres" > > > Hasta para dialogar y discutir hay que saber con > > quien y de que????. > > > por lo cual Dn Enrique no vale la pena hacerlo > > con UD.NO se quien es Ud > > >y la verdad no me agradaría conocerlo > > > Clara Lieberman > > > > > >Enrique Gomariz <[EMAIL PROTECTED]> > > escribió: > > > Probablemente porque la situación interna esta > > >caliente, no se esta valorando suficientemente bien > > la > > >política exterior de la Administración Arias. Pero > > sus > > >últimas acciones no sólo son bastante sensatas sino > > >que tienen una orientación claramente > > socialdemocráta. > > >Entre estas, el traslado de la embajada en Israel > > >desde Jerusalen a Tel Aviv, es una de las muestras > > más > > >claras de ello, pero parece que los militantes > > judios > > >costarricenses siguen enchilados por el tema. Y, > > >claro, no podía faltar su reflejo en esta lista. > > > > > >Siguen insistiendo lo talentosos que son los > > judios, > > >esten donde esten, pero en ese contexto hay joyas > > >invalorables. He visto este mediodía una cronología > > >disque de la ciudad de Jerusalen, que no tiene > > precio. > > > > > > > > >La referencia a la muerte de Jesus es inimitable. > > Los > > >únicos datos son: > > > > > >"Jesús es crucificado por las autoridades romanas" > > > > > >y el siguiente dato es: > > > > > >"66. Los judíos se rebelan contra Roma" > > > > > >Es decir, en breve, cualquier lector interpretaría > > que > > >los judíos no tuvieron nada que ver con la muerte > > de > > >Jesus y que, mas bien, se rebelaron contra quienes > > lo > > >crucificaron. > > > > > >Que cara mas dura! > > > > > >De verdad, que me cuesta mucho entender, como le > > costó > > >a Oscar Arias, por qué personas razonables, pueden > > >reproducir tanta basura histórica. > > > > > >La otra joya no es menor. Si se fijan bien, la > > última > > >referencia a alguna presencia árabe en Israel data > > del > > >siglo XVI. Posteriormente, desde 1700 en adelante, > > >hasta 1948, solo hay referencias judias y > > británicas. > > >¿Como creen ustedes que puede sentirse el mundo > > árabe, > > >que habitó Palestina esos siglos y considera > > Jerusalen > > >como una ciudad santa para ellos? > > > > > >Definitivamente, ¡Que sabia decisión la de Arias > > >sacando a la embajada de Jerusalen! Sólo me > > pregunto > > >si algún día la militancia judía se calmará un poco > > y > > >dejará de dar este espectaculo bochornoso que, > > >definitivamente, no le favorece a nadie, ni > > siquiera a > > >ellos mismos. > > > > > >Saludos, > > >Enrique > > > > > > > > > > > > >____________________________________________________________________________________ > > >=== message truncated === > > > > >____________________________________________________________________________________Ready > >for the edge of your seat? >Check out tonight's top picks on Yahoo! TV. >http://tv.yahoo.com/ _________________________________________________________________ Un amor, una aventura, compañía para un viaje. 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