No, no Gabby. A estas edades a mí no me seduce intelectualmente ya casi nada. Lo único que quiero es que en esta Lista, en esta materia, como en otras, se discuta sobre materiales reales y ciertos, y no sobre propaganda irrisoria.
Saludos cordiales. Marcelo Prieto El día 11/11/07, Gabby Alvarez <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > Mira Marcelo con el respeto que me mereces y creo que en varias ocasiones > has leído en la forma que me refiero a Chaves. Acá no se trata de defender a > Aznar o a Chavés aca de lo que se trata es de ser equitativos y justos. > > En la vida las personas y los países van sembrando causas de felicidad y > sufrimiento, que son devueltas al cabo de los años como un bumeran. > > Si bien es cierto que al Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas y > Presidente de Venezuela se le trato de dar un golpe de Estado, que dicen > Aznar apoyo, también es cierto que en el año 1992 Hugo Chaves hizo dos > intentonas de Golpe de Estado contra el entonces electo en forma democrática > y popular Carlos Andrés Pérez. > > En su primer intento de golpe de Estado tomo un Canal privado de > Televisión el cual fue Venevisión, e incursiono inclusive con apoyo de > algunos generales de la Marina e inclusive se decía no lo recuerdo mucho, > porque no me lo contaron los viví, luego Carlos Andrés con el apoyo de la > Fuerza Aerea del Ejercito lo obligo a desistir con el error de no > encarcelarlo. > > Debido a este error político, Hugo Chavés realiza la segunda intentona de > Golpe de Estado donde en Caracas, en el Estado del Zulia y en el Estado de > Anzoátegui vivimos momentos de una gran tensión. Donde yo costarricense por > primera y única vez en mi vida vivo un Estado de Sitio de 6pm a 7am de la > mañana, donde en Caracas antes de que Hugo Chaves se rindiera hubo decenas > de muertos. Muertos entre los cuales hubo sino mal recuerdo 2 camarografos > del Canal Nacional de Venezuela, y un periodista heridos por el propio > actual Comandante en Jefe y Presidente de Venezuela. Por eso es que Hugo > Chaves fue encarcelado por varios años en el Fuerte Tiuna y se le siguio un > proceso de las propias Fuerzas Armadas el cual lo inculpo. > > Chaves sale libre porque el Ex-Presidente dos veces Rafael Caldera le > otorga el indulto, pues había sido una de las negociaciones que habían > mantenido los partidos políticos que se unieron a su alrrededor para hacerlo > su candidato y luego Presidente de la República, el conocido partido > político por los venezolanos llamado popularmente el "chiripero" (chiripero > porrque en Venezuela se le llama Chiripa a una cucaracha chirrisca que > existe allá) y como estos eran todos esos partiditos de izquierda unos otros > de centro izquierda, otros cristianos en fin, un monton de rejuntados que > lograron unidos una victoria enorme contra AD y COPEI. > > Con esto Marcelo lo que te quiero decir es que de lo que escribis deduzco > que lo que se vive en Venezuela alrrededor de Chaves en este momento talvez > te tenga seducido intelectualmente, pero la realidad que vive el pueblo > venezolano no es la maravilla que nos dicen los medios Bolivarianos. > > La gente en Venezuela vive en una sozobra terrible, cada vez que ha habido > una convocatoria a Referendum la comida se termina en los CADAS (cadenas de > supermercados) en los barrios, en los supermercados pequeñitos porque todos > comienzan a hacerse de sus alacenas con alimentos no perecederos por > cualquier cosa. Ya no conversan entre ellos, porque esos famosos Comites de > Barrios (parecidos a los Patrioticos) lo que hacen es denunciar al > compatriota contrario a Chaves y sus políticas. > > Además de todo esto, Chaves pretende perpetuarse como DICTADOR, > posiblemente lo escucharemos un día en alguna alucusión en la radio o en la > Televisión decir algo parecido al Dictador de Angola Idi Amin Dada ¿te > acordas? > > Así que no logro entender como hoy en tu escrito defiendes lo > indefendible, no se debe defender a Aznar, ni a Chaves, pero, mucho menos a > Chaves que es representante de todo lo que nosotros los y las costarricenses > hemos aprendido a no tener en nuestro país, y eso es el EJERCITO, Poder en > el que se ampara para hacer todo lo que hace, y solo por ese detalle; > Marcelo; Chaves no merece ningún respeto mío ni debe tener el de ningún > costarricense, él es un GORILON igual a PINOCHET, no hay diferencia, no es > que uno es de derecha y el otro de medio izquierda o izquierda entera. > > La diferencia estriba en que en este país; nuestro país, unos están > pensando que Chaves es maravilloso y por eso es permisible todo lo que hace > y otros lo catalogamos en el mismo nivel de cualquier Militaron Maton del > mundo!!!! > > Y yo Marcelo la verdad con este corazón socialdemocráta que tengo a > raudales lo menos que espero es que todos absolutamente todos nos demos > cuenta del real rumbo que lleva mi amada Venezuela. > > Saludos, > > > *Marcelo Prieto <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > > Estimada Lina: tenés plena razón con respecto a Aznar. No merece ningún > respeto, no solamente por haber hecho participar a España en toda la mentira > que le permitió a Bush justificar la invasión a Irak, sino por la actuación > de su gobierno con ocasión del intento de golpe de Estado del general > Carmona en Venezuela, en el 2002. > Me imagino que esos hechos y esa actuación son el motivo subyacente para > que Chaves lo haya llamado "fascista". Fue muy respetuoso. Si yo fuera > Chaves, le habría mandado a decir algunas cosas más, considerando el papel > deleznable jugado por el gobierno de Aznar en la búsqueda de legitimidad > internacional para el intento de cuartelazo, el respaldo diplomático que le > brindó inmediata e incondicionalmente al general Carmona y las maniobras > que hizo el propio Aznar personalmente , en su condición de Presidente *pro > tempore *de la Unión Europea, para tratar de darle sustentación a los > golpistas en todo el ámbito europeo. > No es sino cuando los gobiernos latinoamericanos en forma prácticamente > unánime condenaron el golpe, que Aznar comienza a recular de su respaldo a > los golpistas. Me imagino que todo esto, que es historia demostrada, no > se conoce muy bien aquí, por esa sequía informativa que vivimos en Costa > Rica con respecto a todo lo que no le convenga a la derecha y a los > intereses del imperio. > Por eso me permito adjuntar el siguiente enlace electrónico, pues el > documento original es un poquillo pesado y me regaña Carlitos si lo adjunto. > Es > un enlace para bajar el acta original y oficial de la Sesión de la Comisión > de Relaciones Exteriores de las Cortes Españolas del día 1 de diciembre del > 2004, oportunidad en que compareció al órgano legislativo español el > Ministro socialista de Relaciones Exteriores de España, Miguel Angel > Moratinos > a defender su afirmación hecha en un programa televisivo, en el sentido de > que el gobierno de Aznar "no condenó, endosó y dio legitimidad al golpe de > Estado de Venezuela". El Ministro Moratinos compareció a las Cortes para > demostrar la veracidad de su afirmación, lo que hizo con todo éxito, > sustentado en documentos oficiales del Ministerio a su cargo, y demostró la > profundidad y alcances que la política intervencionista de Aznar había > tenido en estos hechos. Debe mencionarse que el representante del Partido > Popular que interpeló al Ministro, como portavoz de Aznar en esa Comisión- > y quién se había embarcado en el 2002 respaldando periodísticamente la > intentona de Carmona- el diputado Gustavo de Aristegui, no logró en modo > alguno rebatir ni refutar ninguna de las pruebas presentadas por el Ministro > socialista sobre la complicidad de gobierno de Aznar con los golpistas en su > esfuerzo de reconocimiento internacional. Aristegui lo único que hizo fue un > berrinche, igual que el Rey ahora. Tal y como lo señala Moratinos, si bien > no hay pruebas de que el gobierno de Aznar promoviera e interviniera en la > planificación del golpe contra un gobierno claramente elegido por el pueblo, > sí las hay, y categóricas, de que respaldó, defendió y endosó el golpe > militar. Esa acción no es precisamente de las que se pueden considerar como > de "promoción y respaldo de la democracia" ni como la acción propia de un > gobernante democrático Me imagino que allí está la raíz profunda del > incidente de Santiago de Chile. > El enlace es el siguiente: > > http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/debatevenezuela.pdf > > > Vale la pena sacar el rato para leer este valioso documento de historia > inmediata. Repito que, sabiendo los detalles de la intervención del gobierno > de Aznar en la legitimación del golpe de Estado, como los sabe sin duda > Chaves, como los sabe José Luis Rodríguez Zapatero, y como sin duda los sabe > el Rey, en esa conversación y en ese incidente, seguramente Chaves se quedó > corto. > > Aprovecho para expresar a los Listeros un hecho que me llama la atención, > desde hace días, en esta Lista: que un grupito de compañeros la hayan > convertido en un reducto de antichavismo feroz, y que se hagan eco dócil > y consecuente de la compaña montada continentalmente en contra de Venezuela > y su gobierno. Aquí se repiten en el tono más desabrido y alarmante, la > mayoría de las veces sin sustento real y serio, todas las campañas de > desprestigio contra el Presidente Chaves que están coordinadas > internacionalmente. El compañero Guerra nos receta semanalmente unos > artículos malísimos de los mismos, digamos…periodistas opositores, y > cuando no encuentra que mandarnos, se desbarranca personalmente en una > diatriba insolente. > > El colmo fue el correo que un día de estos nos mandó mi queridísima > compañera Clara Liberman, con el pelo parado porque Venezuela estaba > convirtiéndose en "bolchevique". Ese correo yo lo conocía desde hace meses, > y me había parecido tan burdo el ataque a Chaves, tan mal hecho el montaje > propagandístico contra la reforma constitucional que se someterá a > referéndum, con banderita de Venezuela y todo, con "socialismo o muerte" y > con estupideces como que los pasaportes venezolanos los van a autorizar los > asesores cubanos, que me preocupé por investigar. Encontré que se trataba > de un "cazabobos" propagandístico hecho por la oposición derechista > venezolana, que cuando fue desmentido y ridiculizado allá, lo comenzaron a > hacer circular en todo Latinoamérica, con el propósito aquel de "mentir, > mentir, que algo queda", según la práctica recomendada por aquel personaje > execrable que Clara y yo aborrecemos. > > Las babosadas que se dicen en ese correo no se encuentran en ninguna parte > de la reforma constitucional que se discute en Venezuela, cuyo texto le > estoy remitiendo por aparte a Carlitos Revilla para que lo ponga a circular > en la Lista, de tal modo que podamos discutir, debatir, criticar y discrepar > con fundamento en hechos y documentos reales, y no con base en propaganda de > la peor calaña, y lo más grave, no apta para personas inteligentes. > > El Presidente Chaves no necesita que lo defiendan, pues como dice Lina, es > evidente que se basta él solo. Pero la verdad sí necesita que la > defiendan siempre, y por eso remito estos documentos, y lo seguiré haciendo > cada vez que se pretenda convertir a esta Lista en una caja de resonancia de > la propaganda sucia y la guerra psicológica que se desarrolla contra > Venezuela. Discrepemos del gobierno venezolano con base en la verdad, no con > base en mentiras. > > Saludos cordiales. > > Marcelo Prieto > > > > > > El día 11/11/07, Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > No Eduardo, vamos por partes, yo no vi como fue el incidente, lo lei en > > la noticia que subio Rodolfo. No se si chaves habra irrumpido en el > > discurso de aguien para decir que Aznar esa un fascista, si fue asi, pues > > hizo mal. Si fue como la noticia lo pinta, no veo malacrianza en Chaves. Y > > no, yo no respeto a nadie por haber sido presidente de un pais, eso no me > > basta ! Tengo absoluto desprecio por Pinochet por ejemplo y fue presidente > > por mucho tiempo de Chile. Tambien por Somoza ... es mas tambien por > > Kissinger y este fue hasta Premio Nobel de la Paz ! el tener o haber tenido > > una posicion no me hace respetar a nadie. No voy a decir lo que pienso de > > Regan o de Bush hijo, por que me suspenderian de la lista. Creo que si uno > > esta en politica, y es un fascista pues se expone a que se lo digan ! Pero > > creo que nadie tiene derecho a callar a alguien con malacrianza. Sobre todo > > a un presidente en funciones, por que resulta que cuando Oscar Arias esta en > > una cumbre no esta a titulo personal, esta representando al pais, asi que me > > parece intolerable que alguien -por mas Rey- se premita callar a un > > Presidente. Sea cual sea la razon. > > > > Saludos, > > > > Lina > > > > *Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]>* escribió: > > > > Hay algo de protocolo. Lo que extraño es que Lina censure la > > malacrianza del Rey y no la de Chaves. Chaves fue irrespetuoso, porque > > agredió verbalmente a una figura democráticamente electa. No valoro a Aznar > > como persona ni como político. Ni siquiera discuto la apreciación personal > > que hace Lina de Aznar. Digo que como expresidente democrático merece mi > > respeto y debería haber merecido el respeto de cualquier gobernante, > > independientemente de su posición ideológica (difícil para un gobernante que > > ha irrespetado sistemáticamente a quienes no piensan como él, comprensible, > > por otra parte, en un entorno autoritario como el que existe en la > > actualidad en Venezuela). > > > > Chaves incurrió en dos errores: el primero es la falta de respeto con la > > figura de un ex-presidente. La segunda, el rompimiento del protocolo de la > > reunión, al interrumpir reiteradamente al Presidente Rodríguez Zapatero que > > estaba en uso de la palabra. Este es el estilo de Chaves, que es > > reprochable. Y no defiendo al Rey. Posiblemente habría hecho bien en > > retirarse en silencio. Eduardo > > > > ------------------------------ > > *De:* [EMAIL PROTECTED] [mailto: > > [EMAIL PROTECTED] *En nombre de *Gabby Alvarez > > *Enviado el:* sábado, 10 de noviembre de 2007 23:40 > > *Para:* Lina Barrantes; PLN > > *Asunto:* Re: [Lista] El Rey y Chavez > > > > Lo que sucede Lina es que posiblemente Chaves le tiene la "cachimba" > > llena a más de un representante de los otros países por sus alocuciones mal > > sanas en referencia a estos. Y además acá lo que surgio es el adagio de que > > algunas veces al que no educan en la casa encuentra quien lo eduque en la > > calle, realmente es falta de educación lo que hizo Chaves, y el Rey > > simplemente le callo, como hace cualquier ser humano cuando esta en alguna > > charla y hay alguno hablando y no permite escuchar a quien esta dando la > > charla. > > > > A mí me encanta, pero, yo sí tengo mis preferencias en ese aspecto!!! > > > > *Lina Barrantes **<[EMAIL PROTECTED]> *escribió: > > > > Pues vieran que yo tengo una opinion diferente, una vez mas. Con > > independencia de que la derecha de esta lista, se sienta ofendida de que > > alguien piense que Aznar es un fascista (yo tambien lo pienso), y de que no > > me guste tampoco Chavez -como no me gusta ningun militar- creo que quien es > > el Rey de España, para atreverse a con esa malacrianza, tratar de callar a > > un Presidente electo por voluntad popular y no por su sangre azul. A mi de > > quien me molesta la actitud es del Rey, que por dicha no es nada mio, y no > > de Chavez quien tambien por dicha no es nada mio. > > > > Lina Barrantes > > _______________________________________________ > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > Lista de correos > > [email protected] > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > > > > * <http://progresistasporlapaz.blogspot.com/>* > > > > *Gabby Alvarez** Alvarado* > > > > ------------------------------ > > > > Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de > > Flickr). > > Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. > > Visita http://e1.beta.messenger.yahoo.com/ > > > > > > > > _______________________________________________ > > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > > Lista de correos > > [email protected] > > Para desinscribirse o cambiar su configuración > > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > > > -- > Marcelo Prieto > > > ES LA HORA DE DON JUANITO MORA: NO AL TLC > _______________________________________________ > Blog: http://www.pln.or.cr/blog > Lista de correos > [email protected] > Para desinscribirse o cambiar su configuración > http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr > > > > > ** * <http://progresistasporlapaz.blogspot.com/>* > ** > *Gabby Alvarez Alvarado* > > ------------------------------ > > Comparte video en la ventana de tus mensajes (y también tus fotos de > Flickr). > Usa el nuevo Yahoo! Messenger versión Beta. > Visita http://e1.beta.messenger.yahoo.com/ > > -- Marcelo Prieto ES LA HORA DE DON JUANITO MORA: NO AL TLC
_______________________________________________ Blog: http://www.pln.or.cr/blog Lista de correos [email protected] Para desinscribirse o cambiar su configuración http://lista.pln.or.cr/listinfo.cgi/lista-pln.or.cr
