Doña Lina ambos temas (bloqueo y apertura ) estan profundamente
interrelacionados y la realidad lo que nos esta mostrando es que hay un
"Trabonazo" por esa razón que no permite avanzar, ni tampoco sentenciar el
futuro con el determinismo que nos plantea por ejemplo Don Julian Solano.
No se si la historia reciente registra una politica tan agresiva para someter
por hambre y necesidad a un régimen. El pasar del tiempo lo que ha producido es
un regimen efectivamante cerrado e intolerante con la disidencia pero con un
potencial de autodefensa, movilización y apertrechamiento formidables, que por
ejemplo ha sorprendido por la forma exitosa en que han enfrentado las
emergencias y los desastres naturales con escasos recursos. Igual en el plano
de la defensa han evolucionado de la teoría de la guerra asimetrica a la
doctrina de la GTP, lo cual da par analisis profundo y cuidadoso de como
plantear escenarios futuros de hipoteticas sublevaciones y llegadas mesianicas
de la democracia con abundantes recursos economicos.
saludos
Lina Barrantes <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
No Javier, en mi opinion, son cosas diferentes que a ambos lados le ha
convenido mezclar. Una cosa es la politica gringa de agresion permanente a
Cuba. Eso es una realidad, ademas es violatoria de los derechos humanos y
censurada por la mayoria de la comunidad internacional. Pero otra cosa es la
privacion de libertades polticas a la que ha sido sometido el pueblo cubano,
por parte de su gobierno. El condicionar las libertades en Cuba a la
eliminacion del bloqueo no es justo con el pueblo cubano, asi como tampoco es
justo el condicionar el levantamiento del bloqueo a la apertura democratica
cubana.
Los avances del gobierno Cubano en materia de salud, de educacion, de cultura,
de juventud, de deportes, son tambien reconocidos mundialmente, y en mi
opinion, Fidel cometio el profundo error de someterse al escrutinio popular
nunca en 50 años. Si lo hubiese hecho, siempre habrian surgido personas, como
las que en esta lista sostienen que Hugo Chavez no ha sido electo
democraticamente, a pesar de que el NDI, Carter, OEA, IDEA, IIDH, etc, dicen lo
contrario, pero esas voces habrian sido solamente percibidas como los mismos
reaccionarios de siempre. En cambio el regimen cubano opto por no consultar
nunca con su pueblo. En mi opinon este lamentable error, se llevara tantas
lineas en el Pequeño Larousse Ilustrado, como las que se llevaran los logros de
la Revolucion y esto es lamentable !
Saludos,
Lina Barrantes
javier hernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió: definitivamente es complicado
el analisis de la situación, en condiciones de normalidad es exigible
eticamente y moralmente, por la comunidad internacional, un comportamiento x
un gobierno determinado, pero en condiciones de hostilidad y agresion
permanentes no es dable un apertura unilateral, ahi esta la discusión: que es
primero el levantamiento del brutal y criminal bloqueo o la "apertura" de
regimen....???
Desde bahía cochinos, la crisis de los misiles, las comprobadas misiones de
exterminio fisico de los dirigentes cubanos hasta las leyes de ajuste cubanos
y otras se marcó un escenario complejo donde el regimen evidentemente se
legitima ante su población por esa agresión y de paso se justifican muchas
carencias y hasta ineficiencias existentes y se refuerza ese argumento incluso
ante hechos como la guerra preventiva que usted menciona ( pq esa no es una
politica individual de Bush es un politica de Estado de USA...)
Asi que la bola sigue estando del lado de los cubanos y mientras persistan
esas condiciones de injerencia y agresion nadie de la comunidad de estados y
gobiernos internacional va activar un movimiento para tratar el tema como esos
casos de Bosnia y Ruanda y otros que han exisitido, pq si procede asi habrá que
conminar coercitivamente USA a modificar su politica con Cuba y eso ni la ONU,
ni la OEA, ni la UE, ni otros organismos se atreverian si quiera a insinaurlos
ni tampoco habría autoridasd moral para decirle a los cubanos que desmonten su
cada ves mas perfeccionado esquema de invulnerabilidad militar. es interesante
el tema
saludos
julian solano <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
D Javier :bastaba con que la dictadura cubana HUBIESE HECHO ALGUNA VEZ
ELECCIONES LIMPIAS Y PERMITIDO OPOSICIÓN para haber desarmado los argumentos
yankees, pero, ni a eso se atrevió la satrapía en 50 años. En relación a la
"antiética" y cómoda posición de la no injerencia enj asuntos internos, es una
doctrina cada vez más relativizada por la doctrina internacional de los
derechos humanos: cunatos millones de crímenes se hubiesen evitado si se
hubiera intervenido a tiempo en Camboya o en Ruanda. O no se hubiera podido
detener a Pinochet (ciudadano chileno, acusado por juez español y detenido en
suelo inglés, gracias a que tanto Chile como España e Inglaterra eran para ese
momemnto miembros del Convenio Internacional contra la tortura). O no se
estarían juzgando a los criminales servvio-bosnios en La Haya. Lo que no se
vale es la "guerra preventiva" del criminal Bush, pero la intervención para
salvar vidas de gobiernos genocidas, si es un imperativo categórico.
El día 22/11/07, javier hernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió: no
pretendo para nada defender ni atacar el regimen cubano es asunto soberano de
Ellos.
Pero que tal si hacemos el ejercicio de plantear un escenario hipotetico
regional con una ley de ajuste mexicano-centroamericano, una ley torriceli, una
ley helms-burton y de embargo.por cuanto cuanto sobrevivirìa un regimen ?? como
estaria el tema de la migraciòn por el golfo de mèxico...? ahh y agreguemos
que al desclasificar informaciòn de inteligencia nos encontramos con mas de 50
intentos por parte del estado mas poderosos del mundo de eliminaciòn fisica de
la alta dirigencia politica de un pais: que es otra manera de socavar un
regimen......derecho constitucional basico, teoria del estado elemental....
reitero apoyo la reconcilaiciòn pacifica de toda la familia cubana, pero los
agresores de 50 años y sus complices no pueden imaginarse entradas triunfales a
la habana con monumentos a Bush,Condolezza y kennedy incluidos, como que no se
ve ese escenario tampoco.
saludos
Eduardo Carrillo V <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
Subyace, además, la cuestión de la eficacia del modelo. Son casi 50 años de
comunismo, durante los cuales Fidel tuvo a su total disposición todos los
recursos del país. Sin congreso, sin poder judicial, sin contraloría, sin
banco central autónomo, sin oposición, sin prensa independiente. Y el
producto de 50 años de gobierno con total disposición de recursos, es
evidentemente uno en el cual el sacrificio de las instituciones democráticas
y de los derechos civiles, no redundó tampoco en beneficios materiales para
la población. Aún así hay grupos que socavan nuestra realidad institucional
y pretenden un modelo como el cubano. Uno puede respetar esas posiciones,
pero ¿cómo explicarlas? Saludos. Eduardo
-----Mensaje original-----
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
nombre de Gonzalo Villalta Gewurtz
Enviado el: jueves, 22 de noviembre de 2007 9:05
Para: esteban porras zuñiga
CC: [email protected]
Asunto: Re: [Lista] Cuba hoy: una reflexión compartida
Julián :
Saludos,
Hace tres días regresé de Cuba, por un asunto familiar y siendo mi primer
viaje a la isla, aproveché para ver y de rebote analizar tanto que he
escuchado y leído sobre el "modus vivendi" de ese pueblo tan ajetreado. Las
conclusiones iban llegando al ver en siliencio lo que pasaba a mi alrededor
en media calle de la Habana frente al Capitolio: historia viva caminando,
era aquel escenario.
Definitivamente es evidente ese cansancio de escuchar y hasta leer en vayas
"publicitarias" el "patria libre o morir" y hasta "solo los pendejos se
arrodillan"; me llamó tanto la atención que hablando con un cubano me dijera
que "no se han muerto de hambre" pero que no quieren seguir en un estado
represivo que al hablar tengan que bajar la voz y ver a los lados; eso si es
tener hambre de pensdar, de opinar de vivir libre.
En cuanto al trago "Cuba Libre", creo que no se le puede decir un
"imposible", pues me traigo de la isla una sensación de necesidad de cambio,
que a todas luces pareciera indicar que la bomba está por reventar o por lo
menos dar inicio con la justificación de algo que es inminente y que ya se
escucha en las calles, eso sí a voz bajita, la muerte del señor Comandante
en Jefe.
Creo que el Pueblo Cubano por ese mismo cansado, repetitivo y rayado
discurso de una revolución sin fin, ha sido la misma fuente de cambiar al
cambio que originalmente fue el motivo de una revolución que prometió ese
mismo cambio.
Las cartas están sobre la mesa y ese trago, que de amargo no tiene nada, el
nombre lo tiene bien puesto, y un pueblo entero brindará con su:"Cuba
Libre".
Que así sea!!!!!!!!!!
Robert E. Molina Brenes
----- Mensaje original -----
De: esteban porras zuñiga
Fecha: Miércoles, Noviembre 21, 2007 10:07 pm
Asunto: Re: [Lista] Cuba hoy: una reflexión compartida
A: javier hernandez , julian solano
, [email protected]
>
> Contaba una amigo, que su padre en un viaje a Miami hace unos
> años, pidió en un bar donde atendían un grupo de cubanos "Un
> Imposible", ¿Un imposible? le preguntan sorprendidos, si
> una Cuba Libre, ya se pueden imaginar la reacción, tanto con
> decir que nuestro amigo no quiso volver a visitar dicho bar.
> Leyendo los últimos correos se me vino a la memoria esta
> anecdota, que a manera de chiste tiene mucho de realidad, con la
> represión de muchos tipos con que se vive en la Isla y el
> discurso de revolución que todavía les atormenta.
> Hasta cuando, Chico, estará Fidel en el poder me decía otro
> conocido cubano.... Y aplicando la frase evangélica de "Si Dios
> quiere" me atreví a decirle: Pues creo que hasta que Fidel quiera.
> Cordiales saludos
>
> Esteban Porras
>
>
> Date: Fri, 16 Nov 2007 13:56:38 -0600From:
> [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED];
> [EMAIL PROTECTED]: Re: [Lista] Cuba hoy: una
> reflexión compartida
> Coñoo ! como dicen los cubanos, entramos en la fase de la
> futurologia y del determinismo historico absoluto, de ahi a
> sugerir una invasión militar para cumplir con las ansias
> de libertad y comida de esa gente, es un paso.
>
> Deseemos lo mejor para los cubanos y cubanas pero que ellos
> definan su futuro pero sin imponerles nada ni decirles cual es
> el camino a tomar. Vietnam y nuestros nuevos aliados de la China
> Comunista-maoista son ejemplo de como un pais fija su rumbo con
> todo y sus dolorosos procesos históricos de grandes costos
> humanos (la revolución cultural, la represión de tianamen) de
> heroismo tambien (la guerra de vietnam...).
> para finalizar pienso que el tema cubano para su
> analisis teorico necesita menos simplificaciones e ideas
> preconcebidas y ahondar mas en su historia de valentia y
> rebeldía. Soy un convencido que el cambio que los
> CUBANOS(AS) le quieran imprimirle a su realidad sera hecho por
> ELLOS mismos sin ningun tipo de intervención mesianica de
> afuera, Ellos tiene instrumentos poderosos para llevar adelante
> esos cambios como por ejemplo uno que no tiene ningun otro pais:
> la doctrina G.T.P.
> saludos julian solano escribió:
> Me parece Melvin que estás siendo un poco cándido en cuanto a la
> fuerza que puede tener el ansia de libertad en los seres
> humanos. La simple mejora de los servicios públicos no se
> equipara en el corazón de las personas con la memoria y vivencia
> de la permanente y violenta violación de los derechos humanos
> básicos, la represión contra la dignidad de las personas que
> piensan diferente, la espqantosa escases de bienes básicos, etc.
> Sin decir que sea lo mejor que puede pasar, yo creo que lo que
> sucederá en Cuba será una explosión del sistema parecida a la
> que pasó en los países del este europeo. Si el ocaso de la
> satrapía castrista hubiese ocurrido hace 20 años quizás se
> hubiera producido al estilo checoeslovaco, con una transición
> rápida pero tranquila. Los 48 años de violenta dictadura
> unipersonal han hecho demasiado daño al tejido social y a las
> personas individuales de carne y hueso, (invisibilizadas bajo el
> manto del concepto abstracto de las "masas revolucionarias" en
> la jerga del régimen, únicas protagonistas del proceso), y esa
> revancha de los individuos saltará en el momento en que se
> suavice un poquito la espantosa represión del "big brother".
> Ojalá me equivoque en cuanto al grado de violencia del cambio,
> pero lo que si te aseguro Melvin, es que eso estallará por más
> "reformitas" que los reciclados "raulistas" quieran hacer para
> evitar su salida del poder. Ese régimen era posible en el siglo
> XX, el de las ideologías políticas omniabarcantes, y los mitos
> historicistas de derecha o izquierda, el de Auschwitz y el
> Gulag, pero no para el siglo XXI, el siglo del individuo
> empoderado y libre, de la sociedad del conocimiento y la
> información, el mundo del reconocimiento de los derechos
> humanos, de la lucha contra la depredación del ambiente, y del
> estado concertador más que interventor. Es cambiando a los
> individuos como se cambia la sociedad y no al revés, como lo
> dijo Ghandi.¡Claro apenas está comenzando el siglo y el panorama
> está medio oscuro todavía¡ El moribundo régimen castrista será
> estudiado EN POCOS AÑOS en los libros de paleontología y
> arqueología, como un fenómeno jurásico, en los de historia, como
> una cruel broma de la misma.
> El día 16/11/07, melvin saenz
> escribió:
> El plazo concedido por la enfermedad y la dilatada recuperación
> del Comandante Fidel Castro ha venido a desempeñar un papel
> similar al que en su momento jugó el empecinamiento en el poder
> del dictador Fulgencio Batista. En ambos casos, más que un
> obstáculo al cambio, la permanencia de Batista entonces y Fidel
> ahora fueron recursos indispensables para posibilitar el
> afianzamiento y la capacidad de una vanguardia que se aprestaba
> a tomar el mando. Ejercito rebelde antes de 1959 y Raúl y sus
> aliados ahora. Ello ha permitido a la cúpula gobernante
> desempeñar el papel de vanguardia asignado por Lenin a la clase
> dirigente. Mientras que tanto el emigrado como el residente de
> la Isla esperan por la muerte de Fidel, Raúl y sus colaboradores
> más cercanos consolidan posiciones. Esta toma paulatina del
> poder, facilitada en buena medida por un mecanismo de sucesión
> establecido que ha funcionado a la perfección, sólo ha
> necesitado de dos tácticas para funcionar con la implacable
> certeza de un mecanismo de relojería: una es pregonar que Fidel
> se mantiene "al tanto de todo", con el "teléfono a mano", "dando
> órdenes": la eficiencia de la maquinaria depende de la
> discreción y la modestia para lograr sus fines. Demostrar que no
> hace falta el máximo líder es echar por tierra la justificación
> de un sistema que los cubanos han soportado por demasiado
> tiempo. El otro es abordar los aspectos prácticos que
> endémicamente han mostrado su ineficiencia no como problemas del
> sistema o consecuencias de su inoperancia, sino como aspectos
> disfuncionales capaces de ser enmendados: la indisciplina, el
> robo y la corrupción son hasta ahora los principales puntos que
> Raúl y sus seguidores vienen destacando como males a enfrentar.
> Es cierto que con la desaparición de Fidel Castro se pondrá fin
> a un estilo de gobierno unipersonal, caprichoso y errático. El
> nuevo mandatario buscará enmendar todos esos errores. con el
> establecimiento de una estructura de toma de decisiones donde la
> delegación de poderes y una mayor autonomía en la gestión
> desempeñarán un importante papel. Pero ese modelo es
> perfectamente posible sin que implique una mayor libertad
> económica al estilo de la economía liberal y nada tiene que
> ver con las aspiraciones democráticas de la ciudadanía. De
> llevarse a cabo estas reformas, la población se beneficiará con
> una mejora en los servicios y los salarios, pero al mismo tiempo
> aumentarán las exigencias laborales. No hay que esperar grandes
> cambios democráticos impulsados por el mando de Raúl, aunque sí
> es posible una mejora en el nivel de vida de la población y por
> primera vez la puesta en funcionamiento del Partido Comunista,
> que hasta el momento se ha caracterizado por la falta de
> iniciativas. Por otra parte, tampoco puede negarse que en la
> Cuba actual se permiten expresar muchas más verdades que pocos
> años atrás. Digamos entonces que se han producido cambios
> tolerados pero no generados por el gobierno que permiten
> cuestionar la visión de inmovilidad, respecto a la situación
> imperante actualmente en la isla, que pretende imponer
> mecánicamente el exilio más convervador de Miami. En el terreno
> internacional, una vez abandonado el protagonismo y los
> frecuentes cambios de actitud de Fidel Castro, La Habana
> disfruta de un avance en los vínculos comerciales y de todo
> tipo y una estabilidad diplomática no conocida en período
> anterior del proceso iniciado el primero de enero de 1959. La
> ofensiva diplomática iniciada tras el traspaso temporal del
> mando administrativo, debido al padecimiento del gobernante
> cubano, ha sido amplia y exitosa. No gracias precisamente a la
> función del ministro de Relaciones Exteriores, sino a la
> multiplicación de los esfuerzos conducidos por múltiples
> funcionarios de alto rango. En Cuba se ha multiplicado el papel
> de la cancillería: la voz, la figura y la autoridad de Fidel
> Castro distribuida en varios "cancilleres": vicepresidentes,
> ministros, presidente de la Asamblea del Poder Popular,
> "embajadores" y enviados diversos, que van desde la astucia de
> Ricardo Alarcón hasta la simpatía de Mariela Castro repitiendo
> declaraciones, frases amables, principios, unas pocas medias
> verdades y alguna que otra mentira, los cuales siempre
> encuentran oídos receptivos y periodistas y medios de prensa
> inclinados desde un principio a una aceptación que recorre todo
> un espectro: desde una actitud pasiva hasta cierta complicidad
> reiterada. Al final, un mundo en que se incluye Estados Unidos,
> pese a lo que dice la Casa Blanca que apuesta por la
> estabilidad en la isla. Mientras el gobierno de Raúl Castro
> garantice esta estabilidad, y de momento no han indicios de que
> no pueda hacerlo, la única alternativa está en apoyar esos
> pequeños cambios
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