A banda d'aix� que diu el Josep, que �s una veritat de l'al�ada d'un campanar, hi ha el fet que el sr. moar (siguem educats) no li va dir en cap moment que el fet que se li adrecessin en catal� el molestava. Si jo parlo en catal� a Catalunya, cosa que hauria de ser normal, i el meu interlocutor em parla en castell� per� no em diu en cap moment que no m'ent�n o que aix� li molesta, he d'entendre que hi est� conforme. Per quina ra� he de canviar la meva llengua, que a m�s �s la pr�pia del pa�s en qu� aquest senyor i jo ens trobem?
I si parlem d'educaci�, en un pa�s normal, en una situaci� com aquesta, qui seria el maleducat? Si jo m'entesto a parlar castell� amb un franc�s a Par�s, qui ser� el maleducat? Aida. ----- Missatge Original ----- Remitent: "Josep M. Closa" [EMAIL PROTECTED] Destinatari: [EMAIL PROTECTED] Data: Dijous, Mar� 14, 2002 11:43am Assumpte: [Internauta] Re: [Internauta] RE: [Internauta] Nou cas de discriminaci� >Est�s barrejant les coses. No �s cert que aquest problema el >resolguin di�rimaent milions de persones. Aquest �s el cam� que duu >a la minoritzaci� i posterior extinci� d'una llengua. De fet hi ha >dues situacions ben diferents: >1. En una conversa quotidiana a Catalunya (i d'aquestes s� que n'hi >ha milions) un dels interlocutors parla en castell� i l'altre, >catalanoparlant,s'hi acomoda per in�cies culturals fortament >arrelades al subconscient de la gent del pa�s. Aix� �s una >aberraci�, una mostra d'asimetria de drets i deures, un greuge en el >tractament de les lleng�es. Els que parlen d'edacaci� el que fan �s >emmascarar les seves �nsies ling�icides o reproduir un discurs >espanyolitzant. O s�n uns ignorants o uns prepotents. >2. En una negociaci� laboral A �s el client, que pot resultar >estranger. Si B vol fer tractes amb un client no catal�, �s l�gic >que intenti acomodar-se a la llengua del client. O que assumeixi que >pot perdre el client (tampoc no �s tan greu!) >Hi ha un subcas de 2) que �s una mica m�s complicat. El client no �s >estranger, sin� catal�. Per� no parla catal�. En quina llengua ens >hi hem d'adre�ar?. Si tingu�ssim els mateixos drets que els >espanyols la resposta seria clara: en catal�, �s clar. Per� per a >aix� caldria que rec�procament com passa amb l'espanyol, la llei >digu�s que tot ciutad� catal� HA DE CON�IXER EL CATAL� (t� >l'obligaci� de con�xer el catal�). I que ning� no s'escandalitzi: >aix� �s el que diu la famosa Constituci�n respecte l'espanyol. > >Josep M. > ----- Original Message ----- > From: Marc Balcells > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: divendres, 15 / mar� / 2002 19:27 > Subject: [Internauta] RE: [Internauta] Nou cas de discriminaci� > > > perdona, pero al meu entendre i pel que tu expliques aqui nom�s hi ha > discriminaci� per falta de educaci� (teva). L'unic que et diu el >senyor Moar > es que si ell et parla en castella, el normal es que tu li >responguis en > castella i no que segueixis parlant-li en catal�. Nom�s es una >questi� d'educaci� i deferencia respecte a una persona que no es >deu sentir c�mode > parlant catal� per la ra� que sigui. Aquesta situaci� la vivim >quasi tots > els que vivim a Catalunya a diari i normalment es resol en un >intercanvi de > paraules de 5 segons, tu parles en catala i l'altre en castell� >doncs algu > s'acomoda per educaci� a la llengua de l'altre, aix� de facil i de >simple, no vulguis caure en demagogies linguistiques o politiques >perque una cosa > que es resol a diari per milions de persones en 5 segons NO es un >problema. > El fet de que un dels dos interlocutors mantingui a capa i espasa >la seva > llengua, en les relacions quotidianes potser molesta a algun que >altre, pero > en les relacions laborals no pots permetre el luxe de ser >maleducat amb un > client i que a sobre et contracti. > > > Espero que no t'ho prenguis malament pero jo veig clarament que >aqu� no hi > ha discriminaci� ling�istica sino falta d'educaci� o cortesia >digues-li com > vulguis. > > Fins ara, > > Marc. > > -----Mensaje original----- > De: [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED]]En nombre de >[EMAIL PROTECTED] Enviado el: viernes, 15 de marzo de 2002 17:32 > Para: [EMAIL PROTECTED] > CC: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] > Asunto: [Internauta] Nou cas de discriminaci� > > > Llegiu aix�, incre�ble per� cert. �s un cas dif�cil de denunciar, >per� almenys es pot mirar de fer c�rrer la informaci� i fer-los >publicitat negativa a aquests del MOAR > > > Aida. > > > De:Le chat noir ( [EMAIL PROTECTED] ) > Assumpte:Nou cas de discriminaci� > Grups de missatges:soc.culture.catalan, bit.listserv.catala > > Data:2002-03-14 14:20:32 PST > > > Una empresa que es dedica a impartir cursos per a empreses > on-line(MOAR, www.moar.org <" target="l">http://www.moar.org>, >[EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]>, carrer Balmes 114, BCN) es >posa en contacte > amb mi (com a dissenyador gr�fic) per fer una revista i un llibret. > Els faig el pressupost (ajustat pel que fa a preus) i despr�s de 3 > setmanes sense not�cia i amb intents infructuosos de posar-me en > contacte amb ells, em diuen que no em donen la feina perqu� m\'he > dirigit a ells en catal� i aix� no els agrada. el greuge �s important > pq deixo d\'ingressar unes 200.000 pessetes. Quantitat que com > qualsevol es pot imaginar, en aquest mercat de treball precaritzat > significa un pulm� per poder respirar amb m�s tranquil�litat. > > Les paraules exactes que utilitza el senyor Antonio > Moar (n�m de tel 619 119 566) s�n que el preu �s elevat > (que no ho �s en absolut i per tant �s la primera > excusa que se li passa pel cap) per� despr�s > d\'argumentar que tan el preu de disseny com d\'impressi� > s�n dels m�s barats que pot trobar li surten les > paraules que em deixen perplex. diu: \"otra cosa, y esto > te lo digo en condici�n de amigo (???); tu desde el > primer dia me hablas en catal�n y yo no tengo nada > contra la gente de aqu� pero yo quiero que si hablo en > espa�ol me hablen en espa�ol. Esto ha hecho que desde > el primer dia perdiese todo inter�s en ti. Supongo que > te va a doler pero...\" > despr�s, en intentar respondre-li aquesta agressi� i > aquest insult, simplement em penja el tel�fon. > Descarada discriminaci� ling��stica i agressi� al dret > de qualsevol persona a expressar-se en la seva llengua, > pr�pia, a m�s, de la Terra on el subjecte en q�esti� hi > tenia els peus. > > b� aix� �s el testimoni. Jo estic bastant emprenyat > aix� que si vols enviar la part de la hist�ria a for�a > gent i que es conegui el cas, millor. > > Gr�cies > > > -------------------------L'INTERNAUTA------------------------------ >- > Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > Altes, baixes i informaci� de la llista: <" >target="l">http://www.internauta.net> ------------------------------ >-------------------------------------- > > -------------------------L'INTERNAUTA------------------------------ >- > Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]> > Altes, baixes i informaci� de la llista: <" >target="l">http://www.internauta.net> ------------------------------ >-------------------------------------- > > > -------------------------L'INTERNAUTA------------------------------- Per enviar missatges a la llista: <mailto:[EMAIL PROTECTED]> Altes, baixes i informaci� de la llista: <http://www.internauta.net> --------------------------------------------------------------------
