home, no et negar� bona part de ra� amb el que dius. ara b�, aplicant a la pr�ctica el que passa �s que pots ser genocida (o el que sigui) si els "grans" no en poden treure res de tu, ara si tens petroli, urani, gas, situaci� geoestrat�gica, el_que_sigui, ... ja l'has cagat: quan als grans (usa principalment) li convingui et foter� quatre mil bombes pel cap (a tu no, �s clar, que tu ets ric i podr�s escapolir-te quasi segur, per� els pobres del voltant ... )
qu� vols que et digui, aix� de les 2 o 3 (o 459) mesures segons per a ui i per a qu� no em sembla ni de lluny la societat a la qual hauriem d'aspirar ni amb la qual ens hauriem de conformar. potser s�c ut�pic, per� si res no s'intenta, res no s'aconsegueix! �scar ---------- Original Message ---------------------------------- De: JMG <[EMAIL PROTECTED]> Respondre a: [EMAIL PROTECTED] Data: Thu, 13 Feb 2003 16:30:52 +0100 >no, el que penso es que tots els pa�sos (els occidentals inclosos) sabr�n >que no poden saltar-se 17 resolucions de l'ONU durant 12 anys i fer-les >servir de poc m�s que de paper de v�ter; i sabr�n que el genocidi no surt >gratis. > >Per� segur que s� que ho s�c, d'ingenu: a aquestes al�ades em queda cada >vegada m�s clar que hi ha genocidis de primera i de segona. I, de fet, de >tercera; ho dic relacionant-lo amb un comentari meu anterior sobre >l'escandal�s silenci davant de genocidis que sembla que no importin a >ning�, com a Ruanda. > >:-( > >per altra banda, crec que la manera m�s justa d'evitar la guerra -si >realment es creu que Saddam �s un dictador genocida i que els iraquians >t�nen tant de dret a la democr�cia com nosaltres els occidentals; una cosa >que per cert, sembla que hi hagi gent que no ho tingui massa clar- hagu�s >estat presentar un ultim�tum tots junts a en Saddam. L'home ara est� >envalentonat perque veu que estem dividits; per� com va dir el Michael >Walzer, un altre poc sospit�s de ser de dretes (de fet �s socialista, la >qual cosa no sembla massa aqu� per� que als EUA t� el seu m�rit), alg� creu >que si li hagu�ssim presentat tots (Fran�a, Alemanya incloses) un ultim�tum >a Saddam, no hagu�s cedit fa temps? > >Salvant les dist�ncies i sense �nim de frivolitzar, per� fixa't quan ha >marxat en Gaspart... semblava que no cediria mai mentre l'home creia que li >quedava alg� al costat... i quan s'ha adonat que no tenia ning� >recolzant-lo, absolutament ning�... �s llavors quan ha marxat. > >Lo mimmo mimmamente. > > > >Dr. O. Escuder, gracias por tu mensaje del 16:08 13/02/03 / Dr. O. Escuder, >thanks for your message on 16:08 13/02/03: > >>per�, de deb� penses que els usa (o ning�) faran irak m�s democr�tic i m�s >>pr�sper? >> >>jo diria que pensar que amb la guerra (en uns pocs anys) els iraquians >>viuran millor �s ingenu. >> >>�scar >> >>ps: i que consti que no m'agrada gens en saddam, per� ... esperar gaire de >>bo dels governs occidentals .... :-( >> >>---------- Original Message ---------------------------------- >>De: JMG <[EMAIL PROTECTED]> >>Respondre a: [EMAIL PROTECTED] >>Data: Tue, 11 Feb 2003 14:21:31 +0100 >> >> >Com va dir alg�, quan et trobes amb una paradoxa, el que has de fer �s >> >comprovar els par�metres dels que parteixes, perque quasi segur que t'est�s >> >equivocant en un d'ells. >> > >> >I en aquest cas, desgraciadament, t'equivoques en l'aspecte humanitari. No >> >perque una guerra no sigui devastadora en aquest aspecte, aix� �s clar. >> >Per� es que de vegades sembla com si s'an�s a invadir Eivissa o algun >> >paradis terrenal amb un govern celestial que procura el b� com�, oblidant >> >que el de Saddam �s un r�gim estalinista en estat pur, depuracions i >> >assassinats inclosos. Per cert, encara s'ha de sentir a la majoria dels >> >defensors del parad�s del tiet Stalin reconeixin que van ficar la pota fins >> >el fons. No, menteixo: hi ha gent, com el Christopher Hitchens, que ho ha >> >fet, i precisament per coher�ncia ara est� a favor de prosseguir amb la >> >pressi� a en Saddam fins on calgui; clar que li ha costat que tota la >> >intelligentsia el titlli de tra�dor i venut, en un prodigi de respecte a >> >les opinions dels altres. Una altra opini� interessant sobre el tema �s la >> >d'alg� poc sospit�s de servilisme ianqui, com �s en Marco Cappato, del >> >partit Radical itali� (el de l'Emma Bonino), avui mateix a La Vanguardia: >> >'Si la paz es respetar a Saddam, no la quiero' >> >(<http://www.lavanguardia.es/web/20030211/136447374.html>) >> > >> >I �s que de vegades, aquelles frases tan maques com "M�s val morir d'enpeus >> >que viure de genolls" �s quelcom m�s que una frase per dir en un sopar de >> >germanor, i s'ha de tenir els nassos de portar-la a la pr�ctica >> > >> > >> > >> > >> >JMG >> > >> >roine, gracias por tu mensaje del 13:48 11/02/03 / roine, thanks for your >> >message on 13:48 11/02/03: >> > >> >>Hola familia, s�c en roine. >> >> >> >>Continuant amb el tema de la "possible" (o millor dit, "probable" o >> >>quasib� segura) guerra de l'Irak, voldria posar llum sobre alguns punts de >> >>vista. >> >> >> >>Vagi per endavant que no s�c partidari de la viol�ncia, per� crec que quan >> >>es parla de guerra hem de tindre molt clar dos punts de vista: >> >> >> >>1) L'humanitari. Aquest punt de vista �s el que t� (tenim) una immensa >> >>part de la poblaci�. Des d'aquest punt de vista, s'observa que la guerra >> >>nom�s portar� fam, mis�ria i una enorma desesperaci� a la poblaci� >> iraquiana. >> >> >> >>2) El politic. Aquest punt de vista, crec que sovint es simplifica en >> >>exc�s. La gent es conforma dient que l'Aznar �s un titella d'en Bush i que >> >>no t� personalitat pr�pia, tot el contrari que en Chirac (Fran�a) o en >> >>Shro�der (Alemanya). I �s aqui on comencen els problemes. >> >> >> >>Tothom sap que Fran�a hi t� molts interessos a Irak. Dit d'una manera m�s >> >>planera: moltes de les empreses que es dediquen a l'extracci� del petroli >> >>a Iraq, estan sota control fanc�s. Per tant, perque dimonis Fran�a ha de >> >>voler una guerra ? Per repartir el petroli amb altres pa�sos?. Estar clar >> >>que Fran�a s'oposa a la guerra per un inter�s propi. >> >> >> >>Estats Units iniciar� la guerra en una 99'99% de probabilitat. A finals >> >>d'aquest mes de feber, hi tindr� uns 200.000 soldats, apart de tancs, >> >>vaixells de guerra, avions, m�ssils, etc... Aix� costa molts diners, i >> >>ning� (i Estats Units menys) es gasta tants calers per no res. Per tant, >> >>hem de tindre clar que la guerra �s inevitable, ens agradi o no. O potser >> >>sou tant inocents de pensar que en Bush al veure que hi ha una >> >>manifestaci� a Barcelona i a Vic entre d'altres llocs, aturar� la guerra?. >> >>Ei ! i que consti que penso anar a la manifestaci�, per expressar el meu >> >>rebuig a la pol�tica b�l.lica dels Estats Units, per� que ning� cregui que >> >>servir� per res. >> >> >> >>Per tant, si tenim clar que la guerra es far�, ens hem de posar a la pell >> >>de l'Aznar (ecs!!) i preguntar-nos: Quina posici� cal que prengui >> >>Espanya?. Faci el que faci i digui el que digui, la guerra es far�. I ja >> >>que �s inevitable, n'hem de treure el major profit possible, tant a nivell >> >>pol�tic com econ�mic. >> >> >> >>Per tant, des d'un punt de vista politic, trobo b� la posici� de >> >>determinats pa�sos (cal recordar que Espanya no �s l'�nic) de ferli costat >> >>als Estats Units. Aqui no es tracta de fer-se el valent (el valent de qu� >> >>em pregunto), sino de tindre el cap ben fred. Ja s� que molts de vosaltres >> >>direu que com es pot tindre el cap fred en un moment en el que, de la teva >> >>opini� poden dependre la vida de milers de persones. Pensar aix� �s un >> >>error (us penseu que l'opini� de l'Aznar l'importa gaire al Bush?). El que >> >>realment importa �s el que pensa Estats Units. Evidentment que molta gent >> >>(jo el primero de tots) hi estem en desacord totalment, per� >> >>desgraciadament �s un fet que la guerra es dur� a terme. >> >> >> >>Aixi doncs, arribo a una terrible apradoxa: politicament parlant, recolzo >> >>la guerra perque �s el que jo faria si fos president o cap d'estat de >> >>qualsevol pais europeu. Per�, d'altra banda, com a ciutad� m'hi oposo amb >> >>rotunditat. >> >> >> >>B� gent, espero haverme expressat correctament i que les meves idees hagin >> >>estat ben interpretades. Jo sempre dic que el m�n d�na voltes per pur >> >>inter�s. �s l'inter�s el que ens motiva a prendre determinada acci� >> >>(qualsevol que sigui aquesta). Aixi doncs, no ens hem d'estranyar tant si >> >>els politics fan les coses per l'inter�s. >> >> >> >>Salut i bona navegaci�. >> >> >> >> >> >>Yahoo! M�viles >> >><http://es.rd.yahoo.com/mail_es/tagline/moviles/*http://es.mobile.yahoo. >> com/>Personaliza >> >>tu m�vil con tu logo y melod�a favorito >> > >> > >> >>_______________________________________________ >>llista de correu de l'Internauta >>[EMAIL PROTECTED] >>http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > >_______________________________________________ >llista de correu de l'Internauta >[EMAIL PROTECTED] >http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [EMAIL PROTECTED] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
