Caro João,

caramba, voce deveria  escrever  para  jornais! Onde  você aprendeu tudo isso??

Pelo que vimos: a graça, se dada em tempo,  teria  servido a Turing
para extinguir a pena, mas dada extemporaneamente não serviu para
nada. A  pena ele já cumpriu (só  interrompida  pelo singelo fato de
que morreu, aparentemente vítima do serviço secreto de Sua Majestade),
e a culpa permanece.

Não sabia disso, apesar de ter assinado  a e-petição. Mas duvido que
mesmo o Barry Cooper saiba da distinção entre "pardon", "grace" e
"mercy"...

Feliz ano novo,

Walter

Em 26 de dezembro de 2013 01:35, Joao Marcos <[email protected]> escreveu:
> Há um problema de tradução aí.  O "perdão real" concedido pela chamada
> <royal prerogative of mercy> não exime o criminoso de culpa, nem
> sequer reconhece falta no processo que o condenou.  No Brasil o termo
> jurídico para isso é "graça", que pode ser concedida apenas pelo Chefe
> de Estado (ver artigos 734-742 do Código Penal: "Da Graça do Indulto,
> e da Anistia" --- nenhum dos três termos, contudo, deve ser confundido
> com o uso coloquial de "perdão").
>
> A Rainha E2 não "pediu desculpas" a Turing, mas simplesmente
> agraciou-o.  Concedida na hora certa (isto é, antes do cumprimento da
> condenação), a graça teria lhe servido para extinguir a pena, como um
> dia serviu ao pirata Barbanegra, agraciado pela Coroa Britânica e
> algum tempo depois morto pela Marinha Estadunidense --- que, afinal,
> não devia satisfações a um rei saxão.  Com efeito, Turing está agora
> na companhia seleta de vários dos condenados que fundaram a Austrália,
> do 1o Marquês do Maranhão (Lord Cochrane, grande heroi da
> Independência Peruana, condecorado por D. Pedro I), mais um par de
> piratas, alguns blasfemos ou apóstatas, uns tantos assassinos, um
> oficial nazista condecorado, o judeu criador da sub-metralhadora mais
> popular do mundo, e diversas pessoas dos partidos políticos errados:
>   http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Recipients_of_British_royal_pardons
> Sim, há também na brevíssima lista um economista, John Law --- uma
> clemência difícil de explicar, neste caso.
>
> Concedida post-mortem, a "graça" é figura jurídica tão útil quanto a
> própria Rainha da Inglaterra.
>
> A "graça" exime a responsabilidade do cidadão pelo delito que ele de
> fato cometeu, e com isso extingue a punibilidade.  No Brasil, o
> "indulto" é a forma de graça concedida pela Presidência da República a
> uma coletividade, e também pressupõe a condenação.  É popular também o
> indulto natalino oferecido amplamente pelo papa aos seus seguidores
> nesta época do ano.  Por fim, a "anistia" (em Portugal, "amnistia"),
> ou mesmo o "perdão", podem ser concedidas pela autoridade legisladora
> a qualquer momento do processo, e tem por efeito o "esquecimento da
> infração penal".  Note-se assim que a anistia tem caráter de
> generalidade e diz respeito ao fato que causa a punição: ao extinguir
> o próprio crime, ela por consequência beneficia o réu.  Já o "perdão"
> é concedido pelo magistrado em circunstâncias excepcionais, como
> quando "as consequências da infração atingiram ao próprio agente de
> forma tão grave que a pena se torna desnecessária" (por exemplo,
> quando o pai perde um filho por tê-lo deixado fechado dentro do
> carro).
>
> Em inglês jurídico, "indulto" com mais frequência se diz <pardon> do
> que <mercy>, e às vezes tem o efeito adicional de "perdão" (daquele
> que consiste na remissão total dos pecados) --- com isso só
> confundindo mais as coisas para todos nós, pobres mortais.
>
> * * *
>
> Quem tiver interesse histórico no assunto pode ler mais sobre o
> decreto-lei vitoriano que criminalizou a homossexualidade masculina
> ("An Act to make further provision for the Protection of Women and
> Girls, the suppression of brothels, and other purposes"):
>   http://en.wikipedia.org/wiki/Criminal_Law_Amendment_Act_1885
>
> * * *
>
> Uma boa pergunta seria: a Câmara dos Lordes ou o Parlamento Britânico
> terão oficialmente concedido anistia ao crime de "gross indecency",
> pelo qual foram condenados Alan Turing, Oscar Wilde, e outros tantos
> cujos nomes a história esqueceu?  Bem, quem quiser acompanhar em
> particular o processo (ainda em andamento!) de "perdão estatutário" a
> Alan Turing pelo Parlamento, pode fazê-lo por RSS ou email:
>   http://services.parliament.uk/bills/2013-14/alanturingstatutorypardon.html
> Este é certamente um serviço público interessante para os 37.404
> assinantes da e-petição que deu partida ao processo
> (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/23526), e outros curiosos.
> Já já veremos no que vai dar.  Curiosamente, uma e-petição recente
> solicitando o mesmo perdão estatutário a *todos* os condenados por
> ofensas de "flagrante indecência" colheu apenas 278 assinaturas, vejam
> só:
>   http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/50203
> Neste momento a e-petição mais popular, ainda em aberto, já com mais
> de 100 mil assinaturas, diz respeito à proibição da venda de cãezinhos
> e gatinhos sem a presença de suas respectivas mães
> (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/49528).  Se conseguir
> angariar tantas assinaturas assim, o Turing ainda pode ir parar na
> nota de 10 libras (http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/31659).
>
> * * *
>
> Boas Festas a todos,
> JM
>
>
> 2013/12/25 josé carlos cifuentes <[email protected]>:
>> Olá pessoal, antes de mais nada felizes festas de fim do ano a todos.
>> Com o devido respeito ao Turing que eu admiro muito, ele não recebeu o
>> perdão real por ser gay senão por ser Turing. Então, somos forçados
>> a inferir (como lógicos?) que os outros gays que não são Turing não merecem
>> hoje o perdão real. Aqui no Brasil acontecem coisas ligeiramente parecidas
>> (e nós nem como intelectuais percebemos): certos políticos, que
>> denominaremos "X", cometem um determinado crime, porém basta que pagam a
>> despesa produzida e não paguem pelo crime para estar tudo bem. Se um
>> indivíduo "y", que não é "X", pretende fazer o mesmo, ele é condenado.
>> Há algo pior que todo isso, está se promovendo uma nova "ética" que as
>> novas gerações estão absorbendo e nós, professores universitários, uma das
>> cabezas pensantes da sociedade, não fazemos nada.
>> É só pra refletir neste Natal.
>> Um forte abraço.
>> Cifuentes
>>
>>
>> Em 24 de dezembro de 2013 10:01, bedregal <[email protected]> escreveu:
>>
>>> Emfim hoje Alan Turing recebeu o perdao...quem deveria pedir perdao é o
>>> governo Ingles pelo castigo imposto ao Turing...
>>>
>>> http://noticias.terra.com.br/mundo/condenado-por-ser-gay-
>>> homem-que-quebrou-codigo-nazista-recebe-perdao,
>>> 3e5425e754013410VgnCLD2000000ec6eb0aRCRD.html
>>>
>>> Abracos e para todos na lista deixo, desde Natal, meus votos de um otimo
>>> Natal
>>>
>>> Benja
>
> --
> http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
> _______________________________________________
> Logica-l mailing list
> [email protected]
> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l



-- 
-----------------------------------------------
Prof. Dr. Walter Carnielli
Director
Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE
State University of Campinas –UNICAMP
13083-859 Campinas -SP, Brazil
Phone: (+55) (19) 3521-6517
Fax: (+55) (19) 3289-3269
Institutional e-mail: [email protected]
Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli
_______________________________________________
Logica-l mailing list
[email protected]
http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l

Responder a