El Viernes 29 Diciembre 2006 19:21, Pablo Armando escribió: > Hola, > > Entiendo las preocupaciones que tienen, y creo que tienen salida, no es > fácil. La salida lleva un poco más de tiempo y esfuerzo. En mi punto de > vista, la ley no busca dejar afuera a los idóneos, busca que se capaciten, > y que con su capacitación, se le de mayor nivel nacional, internacional y > calidad a lo que ya tenemos hoy en día.
No se cuales son las intenciones, pero la ley los deja fuera y eso es lo que
importa ahora.
>
> * Si la matriculación no es obligatoria, en mi opinión no sirve.
Claro que no les sirve. El que sea obligatoria es por que si no, no pueden
sacarle la gente que tiene la CIE y ademas que no se les matricularia mucha
gente.
Si tienen tantos beneficios, como dije antes, la gente va a hacer cola para
matricularse.
> No
> se como se van a brindar los servicios/beneficios, o se va a actuar como
> mediador ante conflictos? Si un Ingeniero matriculado se manda una cag.. le
> cae todo el peso del concejo, y si no, no, simplemente porque no esta
> matriculado. Si se manda una cag.., el consejo te va a brindar apoyo o
> asesoramiento judicial aunque no estés matriculado sólo para hacerse cargo
> de costes y tiempo? No lo veo funcionando.
Primero: La matriculacion obligatoria atenta contra el software libre.
Segundo: Si pensas que van a poder actuar como policias en sistemas, estas muy
equivocado.
¿Vos pensas que el consejo va a ir a Redmond a quejarse por que ante un fallo
del SO se perdieron todos los datos de una empresa?
Ese poder es inaplicable.
>
> * Los idóneos no quedan afuera.
Si quedan afuera. Fijate en los plazos
> Pueden, a corto plazo rendir un
> examen de idoneidad, =si se considera necesario=,
Solo dan 365 dias de gracia y luego tenes que ser un graduado. Eso dice la
ley.
> tal vez no haya necesidad
> como dice la ley; y a largo plazo (3, 5 años) pueden optar por rendir un
> titulo y entrar en la ley definitivamente.
Los plazos de la ley no son esos. Son 365 dias y una matricula de un año.
Si nos ponemos a suponer lo que quiere decir la ley significa que esta MAL
REDACTADA.
> Es más, mientras estén
> estudiando y muestren progreso, se les podría hasta extender las fechas,
> con algún máximo (para evitar avivadas).
Estas haciendo un supuesto de lo que van a hacer. La ley , de nuevo digo, no
dice nada de eso que decis.
> Muchos seguro ya tiene parte de la
> carrera hecha. Entiendo que les cause conflicto estudiar, pero estudiar es
> bueno! Necesitan 5 años de plazo para estudiar y rendir un terciario en
> sistemas? Perfecto, se pude ver la forma, a través de normas dictadas por
> el consejo, de que los tiempos se extiendan. Luego, todos los que ejercen
> IT están graduados y ya eso se mantiene. Esta es la etapa del cambio.
Seguis haciendo un supuesto.
Hay que aclarar, por que tu mensaje pareciera que los que estamos en contra de
la matriculacion obligatoria estamos en contra de que la gente estudie, que
estamos MUY A FAVOR de que la gente de capasite. Fijate que nos la pasamos
haciendo eso en la lista y sobre todo compartiendo la informacion.
Pero esta ley deja fuera al resto.
>
> * Los profesionales de otras áreas pueden realizar un postgrado en
> IT y quedan automáticamente dentro de la ley.
>
>
> Estudiar no es malo, todo lo contrario, es muy bueno.
Pablo, ya lo sabemos, nos la pasamos estudiando.
> Conozco a Gerentes de
> Sistemas que, teniendo más de 45/50! años de edad cursaron la carrera y se
> recibieron de Ing. en Sistemas. Y estoy orgulloso de que haya gente como
> esta, y yo me siento orgulloso de conocerlos (no se si ellos igual claro!).
Yo tambien me sentiria orgullosos de sus actos.
> Existe variedad de escuelas privadas y públicas donde se pude estudiar.
Y lo van a hacer simplemente para obtener una matricula siendo que no
necesitan el titulo para nada?
Hay mucha, pero mucha gente, que tiene terrible experiencia y no necesita que
nadie les diga que ellos saben.
Por eso, la matriculacion no tiene que ser restrictiva. Tienen que dejar que
cualquiera se pueda matricular ademas de que no sea una obligacion.
>
> En otro correo se nombra a Guido. Un no Ing. en Sistemas que le da clases
> de lenguajes a los futuros Ing. en Sistemas. El es un caso especial, el no
> quiere recibirse, no recuerdo bien por que no quiere.
No viene al caso por que no quiere, pero por favor, no minimises el ejemplo
diciendo que es un caso especial. El ejemplo lo use por que es bien
representativo de lo que pasa con mucha gente.
Nosotros mismos en la comunidad hemos dado clases en las universidades (lo he
hecho en persona) sobre temas que no se tratan en las universidades y nadie
me pidio un titulo. Por que? por que vieron el temario y la experiencia.
En la comunidad nos la pasamos dando disertaciones sobre software libre. Esta
ley no permite que se haga.
Eso, Pablo, es lo que esta mal y como veras, no es un caso aislado.
A esto tenes que sumarle gente de diferentes carreras. Ing Mecanica, Fisicos,
Matematicos que trabajan y cobran por sus desarrollos de sistemas.
> Por otro lado, como
> escribí en otro mail, los primeros abogados seguro que no fueron instruidos
> por abogados, esa era su etapa de cambio. Ya pasó, ningún abogado te va a
> dejar ahora hacer una muesca sin que intervenga un abogado; y me parece
> correcto, no importa cuanto sepa yo de las leyes o cuan transversales sean
> (y las leyes son omnipresentes podría decirse).
Por que no los comparas con los matematicos?
La informatica es transversal. El derecho no.
>
> Seguro alguno tendrá velero por ahí [que suerte, yo no tengo ni creo poder
> mantener uno :( ] para salir a navegar les piden tener el titulo de
> timonel, o más según el tamaño de la embarcación -o algo así-. Desarrollar
> sistemas es un poco más complejo que manejar un velero, por que no ha de
> requerir un titulo para su desarrollo y más teniendo en cuenta que se
> utiliza por terceros?
Seguro. Y para manejar el carnet. Pero para timonel no te piden el titulo de
ingeniero naval. Te toman una prueba y adelante.
Igulamente, estas comparando mal. Lo que estas comparando seria si hubiera un
carnet para manejar computadoras.
Yo hoy, puedo hacer un barco sin ser un ing naval y no necesito matricula de
constructor de barcos.
>
> En otro correo también se nombro la plata:
> >> El tema es la plata, y siempre los intereses financieros son los que
> >> traen problemas. Algo que viene de ser capitalistas supongo.
> >
> >No te quepa duda que es por guita. Lo que es peor.
>
> me dio la impresión que la respuesta se inclinaba a que solo del lado de
> los que quieren la ley importaba la palta y que hay alguna matufia (seguro
> muchos querrán decir: claro, todavía no te diste cuenta!), no lo creo, y
> según la ley hay entidades que se encargaran de auditar/reveer/revisar esa
> parte (seguramente se necesitara de contadores para esto), cuando yo dije
> que el problema era la palta me refería a que también en el SL hay
> intereses por la plata.
No se si hay una matufia, no puedo afirmar eso. Si puedo afirmar lo que dijo
Ricardo Plank en la lista Lugli. El quiere una matriculacion para defender
los derechos de los informaticos. Se le contesto "ADELANTE" pero no cagues al
resto.
Fijate que los que estan a favor es por que no quieren que venga alguien (con
conocimiento o no) y les saque el laburo.
Muchas veces se han expresado cosas como "Vinieron y cobraron menos y no pude
vender yo". Eso es competencia. Si lo contrataron al otro sera por que vieron
que era mejor ya sea pro precio o por experiencia. Si esta todo en regla
impositivamente, no tiene nada que ver que tenga o no matricula para que lo
elijan.
Por otro lado, mira bien. Te diste cuenta quienes seran los que coformaran el
consejo primeramente? Te diste cuenta que deja todo para ser armado en el
estatuto? ;)
>
>
> Estudiar no es malo, hace bien y prepara a la gente. Es un esfuerzo
> estudiar? Si lo es. Vale la pena? Muchísimo en mi opinión. Complementado
> con experiencia es bueno? Tienen una sinergia increíble.
De nuevo insinuas que estamos en cotnra del estudio cuando es todo lo
contrario.
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
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"Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
un sistema UNIX"
Anónimo.
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